Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте специалисты. Обращаюсь к вам за нужным советом. Ситуация такова: Для ремонта купленной квартиры нанял бригаду, которая делала проводку, освещение розетки потолки и выравнивание стен. Всё сделали. Я не торопясь в течение трех лет доделывал ремонт: клеил обои, делал полы и другие мелкие ремонты в квартире. В общем довел до ума ремонт. Недавно купил раздельную варочную плиту и духовку для кухни. Пригласил электрика для её подключения. И вот тут я испытал шок, так как слабо разбирался в электрике и доверился этой бригаде. Электрик выявил следующее: проводка везде медная : в розетках кабели по сечению на "2,5мм , на освещение -1,5мм, для электроплиты на стене трёхжильный провод сечением на 4мм. Но весь фокус в том что эти горе работники везде пропустили проводку двухжильную без жёлтого провода заземления. Даже в электрощитке нет третьего заземляющего провода от трехжильного кабеля от электроплиты. На щитке стоят 4 автомата по 16С на освещение(кухня; коридор с ванной и туалетом; одна комната и другая комната) От электроплиты на щитке стоит автомат на 40С и это отдельный кабель, а вот от розеток на кухне на щитке автомат 32С; от розеток в комнатах автоматы по 25С; от розеток коридора, ванны и туалета, куда собирался ставить стиральную машину тоже на квартирном щитке автомат на 32С. Полностью обесточивающий автомат квартиры на 65С. Электрик сказал или полностью переделывать проводку- а это уничтожить весь ремонт с материалом и начать всё с нуля, что сейчас невозможно из-за финансов или же пожить лет 5-10 в квартире, а потом осуществить кап.ремонт. А так жить можно, только одновременно по мощности много приборов не подключать на кухне. А стиралку можно "занулить" на это время. Ведь много квартир сданных до
до 90-х годов работают на 2х жильных проводах без заземления. Вопрос такой - что делать в этой ситуации. Может вы сможете помочь дельным советом.
Здравствуйте! Если бы Вы жили в частном доме я бы однозначно сказал Вам либо менять всю электропроводку, либо просто от щитка прокладывать дополнительные защитные проводники, но как я понимаю Вы проживаете в многоквартирном жилом доме и здесь уже не все так однозначно, так как электропроводку Вашей квартиры следует рассматривать как часть сети всего дома и соответственно меры электробезопасности в Вашей квартире нельзя отделить от электробезопасности всего дома.
Если, как Вы говорите, в Вашем доме не предусмотрена трехпроводная сеть, значит сеть дома в целом не соответствует современным требованиям предъявляемым к электробезопасности, к примеру в доме вероятнее всего отсутствует система уравнивания потенциалов, в таких условиях у Вас не получится обеспечить выполнение этих требований безопасности в отдельно взятой Ваше квартире, более того есть риск сделать все только хуже.
Например, если Вы проложите от квартирного или этажного щитка дополнительный защитный проводник и выполните защитное зануление электрооборудования, то скажем в случае если в этажном щитке или во вводном устройстве отгорит питающий ноль, то на корпусах всех Ваших зануленных электроприборов появится электрический потенциал, т.е. прикоснувшись к такому прибору Вы попадете под напряжение, при этом даже если у Вас будет установлено УЗО оно не сработает, защиты от этого просто нет. (Подробнее об этом можете посмотреть эту тему: https://elektroshkola.pro/forum/vneshnee-elektrosnabzhenie-drugie-voprosy/zashhita-ot-obryva-nulya/)
Кто-то додумывается до того, что выполняет у себя в квартире местную систему уравнивания потенциалов, но это прямо запрещено ПУЭ, этим Вы не защитите себя, более того можете убить некоторых своих соседей.
Вот здесь один из блогеров на ютубе относительно адекватно и наглядно объясняет данную тему:
Подводя итог:
1. Единственную защиту которую которую Вы можете обеспечить себе сами - это установить УЗО (дифавтомат)
2. Вы можете обратиться с данным вопросом в эксплуатирующую Ваш дом организацию, в частности Вы так же можете узнать выполнена ли в Вашем доме система уравнивания потенциалов, если нет, то планируется ли реконструкция сети дома для приведения ее в соответствие современным требованиям безопасности, при капитальном ремонте например и когда такой ремонт запланирован.
Спасибо Дмитрий за подробный ответ.Но дело в том, что дом многоквартирный построен в 2016 году и в других квартирах дома при отделке своих квартир хозяева ставили провода трехжильные с заземлением на розетки и на электрическую плиту. Мне эти горе ремонтники не проложили 3х жильные кабеля с электропроводкой, я думаю, что видя что я дилетант в электрике, они решили сэкономить на кабелях, а деньги данные им положили себе в карман. И ситуация с отсутствием заземления выявилась буквально на днях при намерении подключить варочную панель. Поэтому и возник вопрос как быть и что делать в данной ситуации.
Ведь много квартир сданных до
до 90-х годов работают на 2х жильных проводах без заземления.
Я думал, что это Вы и про свою квартиру в том числе написали)
Если Ваш дом 2016 года, то монтажники которые делали Вам проводку конечно мягко говоря не правы, проводка в обязательном порядке должна была быть трехпроводной.
Velya сказал(а)
Даже в электрощитке нет третьего заземляющего провода от трехжильного кабеля от электроплиты.
Это Вы про щиток который в квартире?
А какая питающая линия приходит в сам квартирный щиток? Я имею ввиду чем выполнена, какое сечение, сколько жил?
Автоматы у Вас в щитке конечно явно завышены, как минимум те, что на розетки стоят. Для выбора номиналов автоматов можете воспользоваться вот этим нашим калькулятором: https://elektroshkola.pro/kalkulyatory/onlajn-vybor-avtomata-po-secheniyu-kabelya/
Да об отсутствии заземляющего провода на щитке, находящейся в квартире сообщил электрик, который должен был подключить варочную плиту к розетке для плиты. Дмитрий, я не электрик, но то что вы спросили по поводу питающей линии и какое сечение и сколько жил, я узнаю через день-два когда буду в квартире.А насчёт ссылкы на автоматы - спасибо. Обо всём о чём интересовались напишу через день-два.
Хорошо Дмитрий я сделаю фото.У меня возник ещё один вопрос.А можно ли обойтись "меньшей кровью" из возможной ситуации. Например сделать демонтаж потолков в коридоре, на кухне. Частично в туалете и ванной, и в этих же местах вскрыть штробы идущие на розетки и проложить кабеля с заземлением. При этом оставив все розетки в малой и большой комнатах без заземления, как было сделано изначально.С уважением Веля.
Velya сказал(а)
А можно ли обойтись "меньшей кровью" из возможной ситуации... При этом оставив все розетки в малой и большой комнатах без заземления...
Если говорить строго по правилам, то нет, вся сеть согласно их требованиям должна быть трехпроводной. И я бы Вам конечно посоветовал везде обеспечить наличие третьего защитного проводника. Учитывая Вашу ситуацию, конечно Вы можете протянуть пока третий защитный только на те группы где он наиболее важен, кухня, стиральная машина и т.п.
При этом, при отдельной прокладке защитного проводника необходимо учесть следующие требования правил (ПУЭ, п.1.7.124, 1.7.126, 1.7.127):
1.Сечение защитного проводника в Вашем случае должно быть не менее сечения фазного проводника той группы к которой он относится, например у вас на варочную панель идет медный кабель сечением 4 мм2, значит и защитный проводник от щитка на варочную панель тоже должен иметь сечение не менее 4 мм2. При этом в любом случае сечение отдельно проложенных защитных проводников должно быть не менее 2.5мм2 по меди — при наличии защиты от механических повреждений и не менее 4мм2 по меди — при ее отсутствии.
И конечно эти отдельные защитные проводники у Вас должны быть медные.
2. Для каждой группы у должен быть отдельный защитный проводник, т.е. на каждую отходящую линию от щитка должен быть предусмотрен свой защитный проводник который не может применяться для заземления (зануления) электрооборудования питающегося по другим линиям.
Ну а что касается тех комнат в которых Вы пока не планируете проводить защитный проводник в целях электробезопасности не следует подключать электрооборудование которому необходимо его наличие, т.е. электрооборудование которое имеет такие вилки:
Здравствуйте Дмитрий. На этажном щитке стоит автомат на 63А, а на других 3 квартирах стоит автомат С63.На щитке в квартире в одну линию по порядку идут: первым-отсекающий автомат С63 (полностью обесточивает квартиру при выключении); далее дифавтомат на 32А и автомат на 25С-это на розетки в ванной, туалете и коридоре; далее идёт автомат на С32 и дифавтомат АД 32- на розетки меньшей комнаты ( непонятно зачем такой мощности автоматы); далее- автомат 25С и дифавтомат на 32А на розетки большой комнаты; далее - автомат32С и АД32 на розетки кухни; далее- свет в коридоре, ванной и туалете-автоматС16; далее- сет в малой комнате-автоматС16, далее свет в большой комнате-автомат С16; далее-автомат С16 на освещение кухни и последним идёт автомат С40 на электроплиту(отдельный кабель).На плиту идёт медный провод на 4мм2 и варочная отдельная плита также имеет кабель трёхжильный 3 на 4мм2, а в 3х жильном проводе к электроплите есть желтый провод заземления, но в квартирном щитке по словам электрика нет их. Духовка отдельная рассчитана на розетку сечением 2,5мм2 и при включении её вилки в розетку на кухне - работает. Далее, при разборе розеток 2-х на кухне; 2-х в разных комнатах, а также в ванной и в туалете - в них тоже нет желтого заземляющего провода, только два. Хотя на люстры в одной и другой комнатах с гипсокартонных потолков выходят 3х жильные провода сечением 1,5мм2 (то есть -есть желтые провода заземления) Вот такой расклад. Ваше мнение Дмитрий по поводу всего этого. P.S Подскажите Дмитрий почему в комнатах нельзя использовать вилки, которые вы показали на снимке.
На этажном щитке стоит автомат на 63А, а на других 3 квартирах стоит автомат С63
Если на том фото, что Вы приложили в сообщении выше, последний "автомат" (то есть четвертый слева) это на Вашу квартиру, то у меня для Вас плохие новости - это не автомат, а обычный выключатель нагрузки (это следует из его маркировки "ВН") он ни от чего не защищает его функция просто включить-выключить, в то время как на другие квартиры установлены дифференциальные автоматические выключатели С63 с номинальным дифференциальным током 300мА, и скорее всего именно такие и должны стоять согласно проекту на дом, кто то влез в этажный щит и самовольно заменил Ваш дифавтомат на обычный выключатель нагрузки, Вам в обязательном порядке необходимо заменить его обратно на дифавтомат такой же как у Ваших соседей.
Далее, исходя из того, что я вижу на фото защитный проводник от этажного щита приходит в Ваш квартирный щиток, это уже неплохо. Правда я не вижу присоединен ли он в этажном щите, думаю да, но на всякий случай попросите электрика это проверить, например когда будете менять ВН на дифавтомат. Кстати, один защитный проводник у Вас так же отходит от шины PE не знаете куда?
Фото квартирного щитка к сожалению смазанное, но исходя из написанного, как я и говорил ранее, у вас завышены номиналы автоматов. На освещение автоматы С16 в принципе можно оставить, на линии питающие розетки следует поставить дифавтоматы С16 или С20 с номинальным дифференциальным током 30мА (не более указанных величин) на ванную комнату лучше даже поставить диф с номинальным дифференциальным током 10мА, но там смотрите по обстоятельствам, если у Вас в ванной планируется подключать что то мощное, более 3 кВт то берите 30мА.
Единственное с чем мне осталось не понятно это с линией на плиту:
Velya сказал(а)
На плиту идёт медный провод на 4мм2
- сколько жил?
Как я понял у Вас отдельные варочная панель и духовой шкаф и на них идет одна линия сечением 4мм2 (уточните сколько жил) от автомата С40, правильно? Куда приходит эта линия, в какую-то розетку, коробку или просто кусок провода на кухне висит?
Что касается недостающего третьего проводника на розетках, то как я и говорил можете проложить к ним отдельные защитные проводники с учетом требований которые я писал Вам ранее (https://elektroshkola.pro/forum/zazemlenie-zanulenie/po-povodu-zazemleniya/#topic-post-1330).
Velya сказал(а)
Хотя на люстры в одной и другой комнатах с гипсокартонных потолков выходят 3х жильные провода сечением 1,5мм2 (то есть -есть желтые провода заземления)
Вот здесь ОЧЕНЬ ВАЖНО, имейте ввиду, что на люстрах третий проводник, хоть он и желто-зеленый это скорее всего НЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, откуда ему там взяться, если от квартирного щитка отходят двухжильные провода, если у Вас на эти люстры установлены двухклавишные выключатели, то этот желто-зеленый провод и вовсе может оказаться фазой. Почему при двухклавишном выключателе на люстру должно приходить три питающих провода можете посмотреть здесь: https://elektroshkola.pro/elektroprovodka/podklyuchenie-vyklyuchatelya/#dvuxklavishnyi
Velya сказал(а)
Подскажите Дмитрий почему в комнатах нельзя использовать вилки, которые вы показали на снимке.
Не вилки нельзя использовать, а приборы имеющие такие вилки. Все очень просто, если электроприбор имеет такую вилку, значит грубо говоря для его безопасной работы обязательно наличие заземления. Поэтому безопасно подключать такое оборудование можно только в розетки в которых есть защитный контакт и к которым подходит третий защитный проводник соответственно (которого на данный момент у Вас нет).
Итак, я сделаю так, как Вы посоветовали. На кухне у меня будет три линии: 1 – линия от индукционной, варочной плиты на 7 Квт через кабель сечением на 4 мм^2. Он проходит в стене и присоединен к щетку в квартире. Там трёхжильный провод с заземлением. От варочной плиты идёт кабель с тремя жилами также на сечение 4 мм^2. Поэтому я смогу спокойно присоединить плиту через эту линию. 2 – отдельная линия через розетку на 2,5 мм^2 в стене для духового шкафа. Провод также трехжильный с заземлением. И выведу на щеток к автомату С16. 3 – следующая линия объединит все оставшиеся розетки на кухне. Я проштроблю старые каналы и поставлю там трехжильные провода с заземлением с выводом на автомат щетка С16. У меня возникает лишь один вопрос. Стоит ли для варочной плиты ставить на щетке автомат на С32? И стоит ли ставить для духового шкафа дифавтомат?
Я в коридоре также вскрою потолки и проштраблю старые розетки в стене, и заменю в двух розетках в коридоре и в одной розетке в туалете трехжильный кабель с заземлением с сечением 2,5 мм^2. Это будет одна линия на автомат С16. Вторая отдельная линия пойдёт от розетки в ванной сечением на 2,5 мм^2 трехжильного провода с заземлением для стиральной машинки мощностью 2,5–3 Квт. На щетке планирую поставить дифавтомат на С20. Таким образом, я переоборудую коридор и кухню.
Теперь относительно дух комнат. Чтобы не делать демонтаж в комнатах, можно ли провести один провод заземления от одной розетки до другой, потом – до третьей, и вывести этот провод на электрощеток С16 от этой комнаты для розеток. Немного пояснения: у меня в этой комнате розетки находятся на расстоянии 15 см от пола, я могу надрезать обои и проштрабить от розетки до плинтуса это расстояние. Через эту штрабу вести медный провод – проводник, закрепить его на заземлении розетки и через кабель-канал плинтуса дотянуть до второй розетки, на ней также проштрабить расстояние 15 см и ввести на усик этой розетки конец этого провода. С другой стороны этого же усика прикрепить второй провод – проводник и через штрабу также вывести в кабель – канал плинтуса и довести до третьей розетки. Такую же операцию повторить с третьей розеткой. И провод – проводник из комнаты вывести в коридор и по потолку довести до автомата на С16 этой комнаты, где её и прикрутить. Всё указанное и подобное провести в малой комнате, это позволит мне сохранить сделанный ремонт и потолки в комнатах, и в то же время восстановить заземление в розетках. Провод – проводник – медный сечением 2,5 мм^2.
Дмитрий, к Вам у меня есть ещё несколько вопросов по поводу освещения. Во-первых, у меня на кухне, на потолке, над рабочей кухонной зоной столешницы стоит ступенчато 3 ряда точечных светильников, всего – 12 светодиодных лампочек по 7 Ватт, эти светильники работают от двухклавишного выключателя: одна клавиша – на 6 светильников первого ряда, вторая клавиша – на 3 светильника второго ряда и 3 светильника этого ряда. А напротив этого потолка на стене стоит параллельно друг другу два бра над кухонным столом. На каждом бра две светодиодных лампочки. Эти бра подключены к двухклавишному выключателю. Сечение всей медной проводки 1,5 мм^2. Возникает резонный вопрос. Хватит ли всей этой линии на один С16 автомат?
В большой комнате на потолке стоит 8 точечных светильников со светодиодными лампочками (4 – по углам квартиры, 4 – по серединам боковых поверхностей потолка). Эти светильники работают от двух клавиш. Угловые работают от одной клавиши, боковые – от другой. В центре потолка вместо лампочки на 75 Ватт хочу поставить люстру из трех лампочек. Они подсоединены к третьей клавише трехклавишного включателя. Сечение проводки - 1,5 мм^2, хватит ли мне для этой комнаты для освещения автомата С16? Что-то подобное сделано и в маленькой комнате.
Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по всему этому.
С уважением и признательностью за помощь, Веля
Velya сказал(а)
Стоит ли для варочной плиты ставить на щетке автомат на С32?
Варочная панель 7 кВт - это 31,8 Ампера, так что ничего другого Вы и не сможете поставить. Меньше не получится - будет выбивать, а больше нельзя.
Velya сказал(а)
И стоит ли ставить для духового шкафа дифавтомат?
Это не обязательно, но если захотите поставить хуже не будет.
Velya сказал(а)
Теперь относительно дух комнат. Чтобы не делать демонтаж в комнатах, можно ли провести один провод заземления от одной розетки до другой, потом – до третьей, и вывести этот провод на электрощеток С16 от этой комнаты для розеток.
Если у Вас на все розетки в комнатах идет одна линия от одного автомата, то можно пустить один общий защитный провод, но присоединение его к розеткам необходимо выполнять таким образом, что бы в случае демонтажа какой-либо из розеток этот провод не разрывался (т.е. что бы не обрывалась цепь защитного проводника на другие розетки)
Velya сказал(а)
ввести на усик этой розетки конец этого провода. С другой стороны этого же усика прикрепить второй провод
Соответственно как я уже написал выше, так делать нельзя. Вам надо делать соединения проводников в подрозетниках например (смотрите прикрепленную картинку)
Velya сказал(а)
И провод – проводник из комнаты вывести в коридор и по потолку довести до автомата на С16 этой комнаты, где её и прикрутить.
Я же надеюсь Вы понимаете что этот защитный проводник нужно будет на шину PE прикрутить, а не на автомат? 😉
Velya сказал(а)
Во-первых, у меня на кухне, на потолке, над рабочей кухонной зоной столешницы стоит ступенчато 3 ряда точечных светильников, всего – 12 светодиодных лампочек по 7 Ватт, эти светильники работают от двухклавишного выключателя: одна клавиша – на 6 светильников первого ряда, вторая клавиша – на 3 светильника второго ряда и 3 светильника этого ряда. А напротив этого потолка на стене стоит параллельно друг другу два бра над кухонным столом. На каждом бра две светодиодных лампочки. Эти бра подключены к двухклавишному выключателю. Сечение всей медной проводки 1,5 мм^2. Возникает резонный вопрос. Хватит ли всей этой линии на один С16 автомат?
Автомат С16 и линия выполненная медью 1,5 мм.кв. могут потянуть нагрузку до 3500 Ватт, очень сомневаюсь, что Ваши светодиодные светильники превысят эту мощность), то же касается и комнат.
Velya сказал(а)
А нужен ли на шитке в квартире Отсекающий автомат на С 50 перед всеми автоматами
Общий аппарат управления по правилам должен стоять, так что оставляйте.
Ну и как я уже писал ранее, я бы Вам все таки рекомендовал поставить дифавтоматы по возможности на все розетки
Большущее спасибо Дмитрий за очень существенные поправки и нюансы по монтажу проводки. Хотелось бы уточнить так ли это важно и почему на розетки лучше ставить дифавтоматы. Во всё остальном - после прочитанного материала на который вы давали ссылки и Ваших разъяснений по монтажу проводки и щитка в квартире - нет вопросов. Всё грамотно, квалифицированно, толково " разжёвано"-осталось только проглотить. Если когда-нибудь в будущем придётся иметь дело с электромонтажём в квартире, то тщеславно радует - по крайнем мере в этих вопросах я уже не дилетант. Благодарю за всё. С уважением и наилучшими пожеланиями Веля.
P.S.На днях приступаю к демонтажу потолков в коридоре и на кухне для прокладки новых трёхжильных проводов для розеток
Velya сказал(а)
Хотелось бы уточнить так ли это важно и почему на розетки лучше ставить дифавтоматы.
Потому что дифавтоматы помимо перегрузок и коротких замыканий защищают так же и от поражения электрическим током, например повредилась у Вас изоляция на шнуре электроприбора, Вы не заметили, рукой за оголенный провод схватились дифавтомат сразу отключит сеть, а обычный автомат - нет.
Поэтому ПУЭ рекомендует ставить такую защиту на все групповые линии, питающие штепсельные розетки для переносных электрических приборов (пункт 7.1.71).