Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Доброго всем. В загородном доме выбивает при грозе выбивает УЗО. В принципе физика процесса ясна и уже не раз мусолилась на разных форумах. Узо в этих ситуациях работает штатно, и похоже решения проблемы не существует. Однако это делает создаёт огромные неудобства. Приезжаешь в дом, а там холодильник поплыл, с недельным запасом пищи.
И куча других моментов.
Отсюда вопрос!
Существует ли УЗО , с неким контроллером или механическим (как в таймерах например) механизмом, который например при срабатывании УЗО, делел бы например несколько попыток включения с каким нибудь интервалом? На мой взгляд это было бы идеальным решением. Скажем выбило УЗО, а оно через например 30 секунд само пробует веключится, и если утечка не обнаружена, остаётся включенным. Если же утечка есть, ещё несколько попыток включения с интервалами, и затем прекращение попыток. Но мой взгляд это было бы отличным решением при проблеме отключения в грозу. Может существуют такие решения? Подскажите.
Приветствую! Слышал про такое множество раз, люди жалуются, что при грозе выбивает УЗО. Лично у меня частный дом, воздушный ввод (это все факторы риска грозовых воздействий) и куча УЗО и дифов во вводном щитке, при этом за много лет ни при одной грозе у меня не отбил ни один диф, ни разу.
А у вас УЗИПы стоят? И есть ли заземление на вводе в дом?
Анатолий сказал(а) куча УЗО и дифов во вводном щитке, при этом за много лет ни при одной грозе у меня не отбил ни один диф, ни разу.
Вам повезло. У меня это просто катастрофа. Причём до финального варианта щитка, было несколько временных вариантов, причём с абсолютно разными потребителями и протяжённостью. как на сам дом, так и на хоз. постройки. И всегда результат был одинаков. Вероятность сработки УЗО в грозу 99%. Подвод воздушка, и я самый последний на линии. А это почти 1км. Думаю что именно наводка на вводную воздушную линию создаёт проблему.
Анатолий сказал(а)
А у вас УЗИПы стоят? И есть ли заземление на вводе в дом?
УЗИПы не стоят. Как то хотел купить, но как оказалось так просто их в магазинах нету. До заказа как то руки не дошли, тем более при заведомо неизвестном результате. Заземления нету . Пока нету. Хотя разводка частично его предусматривает.
Пока не дошли руки. Уверен, оно не решит вопрос.
Я бы посоветовал следующее: сделать повторное заземление нулевого проводника на вводе, установить УЗИП, если есть какие то воздушные линии от дома до построек на придомовой территории (баня, сарай, гараж и т.п.) заменить их на кабельные линии (т.е. в земле) желательно бронированные (броню соответственно заземлить/занулить). Ну и в идеале заменить так же воздушный ввод в дом от опоры ВЛ на кабельный и на этой опоре так же повторное заземление нуля воздушной линии сделать.
Все это конечно сложно, затратно, но я считаю, что эффект от этого точно будет.
Я бы посоветовал следующее
я считаю, что эффект от этого точно будет.
Спасибо за совет. Но это действительно слишком затратно, тем более что при заведомо неизвестном результате.
если есть какие то воздушные линии от дома до построек
К хоз постройкам идёт кабель под землёй.
Сначала я был уверен что выбивает из за линий после узо. Грешил на удлиннители с фильтрами питания и варисторами. Но когда оставил одно голое узо и произошло то же самое, то понял что это наводка именно на воздушную линию. Поэтому все что после узо, отметаем сразу. Причём, тут даже задача странная на мой взгляд именно потому, что вся автоматика, что бы тебя защитить , тебя отключает. А тут ведь надо именно НЕ ОТКЛЮЧИТь!..) Возможно ли это в принципе ? Те же узипы выключат нагрузку. Так? И опять стало быть холодильник приплыл....) Думаю что при наводках в грозу, высокое гуляет где ему вздумается, поэтому так или иначе сработают все защиты. При отсутствии грозы , все снова будет нормально. Именно поэтому самовключающийся автомат и решит проблему. Повторюсь, если организовать алгоритм из нескольких попыток включения через определённые промежутки времени , то это и есть самое рациональное решение вопроса. Если при повторных попытках включения утечки не обнаружены, стало быть всё норм, и можно смело подключать нагрузку. Ибо проблема была кратковременна и именно в момент разряда. В природе таких девайсов не существует. Я уже подумываю о том, как это реализовать. Пока вижу приблизительно такую схему. На положение выкл, кнопки узо, стоит микровключатель, который запускает таймер, а таймер через определённое время дёргает сервопривод, ну например простейшую рулевую машинку от модели самолёта или типа того. Ну или простенькую прогу и контроллер, который реализует несколько попыток включения, и если автомат снова выключается, попытки включения прекращаются. Питать можно даже от батарейки.
Ну вот как то так. По моему этот девайсик будет на порядок проще и дешевле всего выше перечисленного комплекса мероприятий.
ew4 сказал(а)
На положение выкл, кнопки узо, стоит микровключатель, который запускает таймер, а таймер через определённое время дёргает сервопривод, ну например простейшую рулевую машинку от модели самолёта или типа того.
Та еще конструкция получится) Решение конечно интересное и не стандартное. Вполне может сработать, хотя будут вопросы по надежности системы и безопасности - не хорошо, когда автоматически будет подаваться напряжение на внутреннюю электропроводку отключенную аппаратом защиты без присутствия кого либо.
Лично я бы такого не делал, мне кажется это как из пушки в комара стрелять. Есть ведь намного более простое решение - подключить ответственные электроприемники (которые не должны отключаться, например тот же холодильник) отдельной линией которую защитить автоматическим выключателем (без УЗО).
Т.е. во вводном щитке ставите автомат и прокладываете от него до холодильника трехжильный кабель (фаза, ноль и защитный ноль), номинал автомата выбираете как можно ближе к нагрузке холодильника. Всё, проблема решена, просто, надежно, безопасно и не дорого 😎
Анатолий сказал(а)
не хорошо, когда автоматически будет подаваться напряжение на внутреннюю электропроводку отключенную аппаратом защиты без присутствия кого либо.
....так он же сразу же и отключаться будет, если проблема в нагрузке..... а если проблемы нет, все возвращается к штатной работе. Проблемы особой не не вижу.
Ну смотрите, гипотетическая ситуация - в сети произошло повреждение вследствие нарушения изоляции к примеру, соответственно отбивает дифавтомат, ваш сервопривод включает дифавтомат подавая напряжение на поврежденный участок цепи, соответственно диф тут же повторно отбивает, при этом его рукоятка заклинивает сервопривод, т.е. рукоятка дифа не может опуститься вниз, т.к. ее подпирает исполнительный исполнительный механизм вашего автоматического включения, что произойдет дальше думаю в описании не нуждается)
Анатолий сказал(а)
при этом его рукоятка заклинивает сервопривод, т.е. рукоятка дифа не может опуститься вниз, т.к. ее подпирает исполнительный исполнительный механизм вашего автоматического включения
...такая ситуация возможна только если не правильно организован узел включения.... ведь чисто конструктивно, сервопривод вовсе не обязательно должен иметь постоянный механический контакт с рычагом узо, или привод на включение должен иметь некое пороговое усилие на включение.....
...пожалуй вы правы...тут есть о чём подумать.
...например включение произойдёт только, если усилие на рычаг включения не превысит определённый уровень. Это конечно немного усложняет конструктив узла включения для изготовления в домашних условиях....
..ну вот как пример что то типа такого может вполне сработать.
Вращающийся диск, а на нём подпружиненная планка включения. Для попытки включения диск делает один оборот. Если усилие на включение выше чем в обычном ( с нормальной нагрузкой) , планка проскочит из за растягивание пружины. Если же в нагрузке проблем нет, автомат будет включен. Следует только подобрать жёсткость пружины.
Как я и сказал в самом начале, сработать может, но такое решение - это стрельба по комару из пушки, т.е. вы предлагаете сложное решение простой задачи. Не говоря уже про то, что ваше решение все равно сомнительно с точки зрения соблюдения правил эксплуатации электрооборудования, даже если оно сработает. В то время как прокладка отдельной линии проще и на 100% соответствует правилам. Впрочем решение в любом случае за вами.
Анатолий сказал(а)
Как я и сказал в самом начале, сработать может
не совсем понятен термин "может сработать". Система будет работать обязательно.
Анатолий сказал(а)
решение все равно сомнительно с точки зрения соблюдения правил эксплуатации электрооборудования
вот это пожалуй самое реальное препятствие для широкого применения. Ну а в частном порядке вполне.
Анатолий сказал(а)
В то время как прокладка отдельной линии проще
ну это для кого как. мне проще на столе схемку собрать, чем сверлить и штробить.
Анатолий сказал(а)
и на 100% соответствует правилам.
это как раз один из таких случаев, когда вашего ребёнка может шарахнуть , или не дай бог убить током холодильник, но правила это допускают. А автоматически включить выключенную при грозе, но нормально рабочую нагрузку запрещают....)
В любом случае спасибо за информацию. Что то постепенно буду решать ... 🙂
ew4 сказал(а)
это как раз один из таких случаев, когда вашего ребёнка может шарахнуть , или не дай бог убить током холодильник, но правила это допускают.
Большей глупости в жизни не читал) Если вы собираетесь использовать фазный проводник в качестве защитного, то конечно шарахнет, если все сделать правильно, то никого никогда не шарахнет.
Анатолий сказал(а)
Большей глупости в жизни не читал)
....проведена огромная работа и построен самолёт.Летает тлично. Но иногда, при посадке в непогоду , у него отваливается фара. Непогоду отменить нельзя. Может просто переделать крепление фары, а не весь самолёт? Может это проще? Конечно, если требуемых фар не существует в природе, то самолётостроителю наверное проще переделать весь самолёт. А я бы просто приварил фару...)
.....просто владея разным инструментарием, мы видимо говорим на разных языках....
ew4 сказал(а)
А я бы просто приварил фару...)
Нет, это точно не про вас. Вы бы разработали и построили робота, который бы каждый раз выезжал и приделывал отвалившуюся фару. Вот такое сравнение куда точнее.
Решил создать ещё одну ветку, так как прошлая https://elektroshkola.pro/forum/uzo/vybivaet-uzo-v-grozu/# ветка уже закрыта, с моей точки зрения без должного ответа на вопросы. И так там был поднят вопрос о срабатывании УЗО в грозу, без видимых проблем с проводкой. Это причиняло массу хлопот, т.к. это происходило в загородном доме, и приводило к его обесточиванию, в результате чего портились продукты в холодильнике, что очень неприятно. Приезжаешь на ХХХ км, а жрать нечего. Вообщем картина весёлая. Включаешь УЗО, и все работает. Мню было предложено решение о создании УЗО, которое бы после сработки, делало бы несколько попыток самостоятельного включения через некоторые промежутки времени. И если снова была обнаружена утечка, то выключалось уже до момента физического включения пользователем. Таким образом при выключении от утечек при грозе, после неё , система продолжала бы штатную работу. Правда не все её восприняли , но это и понятно.
Так вот. Китайцы таки меня услышали! Правда не сразу. В результате имею девайс, который работает и как автомат, и как УЗО, и как WI-FI выключатель. Причём ток срабатывания , ток утечки, можно выставить в настройках. После срабатывания защиты, оно самостоятельно делает несколько попыток включения, и если все норм, то остаётся включенным. Если же обнаружена проблема, то остаётся выключенным ,до физического включения пользователем. Причём временные интервалы попыток включения то же можно задать в настройках.
Девайс установлен. О работе после весенних гроз, отпишусь.
Брал тут. https://aliexpress.ru/item/1005004736751197.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.43714aa62mJwKG&sku_id=12000030289798796
