Электроснабжение кухни от старого квартирного щитка

Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!

Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.

Домой Электропроводка Электрические щиты Электроснабжение кухни от старого квартирного щитка
31ответ(ов) в теме
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
1
21:03

Всем хорошего времени суток!
Делаю ремонт на кухне в старом фонде с алюминиевой проводкой, решил провести медь с дополнительными устройствами защиты. Набросал схему. Если не затруднит, подскажите верно ли такое решение? Схему прилагаю.

Анатолий Белов
не в сети 4 месяца
На сайте с 27.04.2019
Участник
Тем 1
Сообщения 209
2
21:24

Вполне толково. Хотя я бы немного упростил, отказавшись от отдельной линии на холодильник и микроволновку, объединил бы ее с линией на розетки, как раз 3кВт на 16-тиамперный автомат выходит.

Ответы на это сообщение:
#1043
Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
3
21:42

Здравствуйте, Борис. Единственная претензия - после вводного АВ 25 А установлен АВ 25 А на щиток в кухне, т.е такого же номинала как и вводной АВ, что с точки зрения селективности неправильно.

Ответы на это сообщение:
#1042
#1040
Анатолий Белов
не в сети 4 месяца
На сайте с 27.04.2019
Участник
Тем 1
Сообщения 209
4
07:31

Дмитрий Матаев, а это как посмотреть, с одной стороны да, есть в правилах требование по селективности, с другой стороны смысла в ней здесь никакого, при кз все равно сработают оба автомата, да и вообще перед счетчиком на лестничной клетке автомат необязателен, достаточно выключателя нагрузки.

Ответ на сообщение:
#1039
Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
5
09:56

Так же есть сомнения (сразу не обратил внимания на АВДТ 16 А/10 мА) в отношении соблюдения ПУЭ-7 п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
У вас же при мощности нагрузки АВДТ 3700 Вт ток утечки получается порядка 6 мА, что превышает 1/3.

Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
6
10:01

Дмитрий Матаев, здравствуйте!
Спасибо за ответ.
Я с электрикой в квартире столкнулся в первые, почитал информацию, посмотрел в щиток, а там вводной автомат стоит только на фазу, я посчитал что лучше бы поставить двухполюсный. Попросил приехать для консультации и подключения электрика из ЖЭК (ведь для замены вводного АВ надо всю линию обесточить), но он так и не приехал 😕. Вот я и решил сам сделать, хотя бы временно.
А остальные защитные устройства рассчитал с помощью калькуляторов на данном сайте.
Вы считаете стоит двухполюсный поставить 20А, его хватит?
И АВДТ 16 А/10 мА заменить на 16 А/30 мА?

Ответ на сообщение:
#1039
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
7
10:13

Анатолий, здравствуйте!
Спасибо за ответ!

Ответ на сообщение:
#1038
Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
8
10:19

Да, 2P АВ на 20 А, АВДТ с током утечки 30 мА

Ответы на это сообщение:
#1045
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
9
10:37

Дмитрий Матаев, спасибо!

Ответ на сообщение:
#1044
Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
10
10:46

Хотя я бы лучше поставил однополюсный АВ на 20 А, у вас в квартире подозреваю двухпроводная сеть

Ответы на это сообщение:
#1047
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
11
11:00

Дмитрий Матаев, да двухпроводная. От общего щитка на кухню я протянул медь, защитив двухполюсным. Или это излишне?

Ответ на сообщение:
#1046
Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
12
11:08

При двухпроводной сети второй проводник это PEN, а он не подлежит разрыву

Ответы на это сообщение:
#1049
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
13
11:10

Дмитрий Матаев, я понял.
Спасибо!
поставлю однополюсный 20А.

Ответ на сообщение:
#1048
Дмитрий Комлев
не в сети 5 месяцев
На сайте с 14.02.2018
Администратор
Тем 1
Сообщения 331
14
11:30

Борис сказал(а)
А остальные защитные устройства рассчитал с помощью калькуляторов на данном сайте.

Здравствуйте, Борис! А как у Вас ток утечки дифавтомата получился 10мА, если наш калькулятор как раз таки показывает, что нужно 30мА?

Борис сказал(а)
От общего щитка на кухню я протянул медь, защитив двухполюсным. Или это излишне?

От "общего щитка" - это Вы про этажный щиток на лестничной клетке? Вы от него протянули двухжильный кабель на кухню?
Если так, то это не правильно, от этажного щитка надо было тянуть трехжильный кабель, так как совмещение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников в одном PEN-проводнике в однофазный цепях не допускается вообще (исключение - только для ответвлений от воздушных линий, но это не Ваш случай).

Ответы на это сообщение:
#1051
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
15
11:52

Дмитрий Комлев, здравствуйте.
Про диф. - это я похоже по упрощенной считал, извиняюсь.
А про кабель, да от этажного щитка протянул. Наверно стоит тогда протянуть отдельно землю, но куда её в щитке подключить? там только фаза и ноль.

Ответ на сообщение:
#1050
Ответы на это сообщение:
#1052
Дмитрий Комлев
не в сети 5 месяцев
На сайте с 14.02.2018
Администратор
Тем 1
Сообщения 331
16
12:06

Борис сказал(а)
это я похоже по упрощенной считал

Да, но там прямо в калькуляторе предупреждение стоит, что упрощенный расчет подходит только для небольших сетей до 3 кВт, будьте внимательнее, в электрике по-другому нельзя.

Борис сказал(а)
Наверно стоит тогда протянуть отдельно землю, но куда её в щитке подключить? там только фаза и ноль.

Если нет специальной шины, то обычно третий, защитный, проводник подключают к корпусу этажного щита, как правило на внутренних панелях имеются места где это можно сделать (болты, отверстия и т.д.), но это в любом случае Вам придется согласовывать с ЖЭКом

Редакции сообщения
29.09.2021 12:07Дмитрий КомлевПричина: не указано
Ответ на сообщение:
#1051
Ответы на это сообщение:
#1055
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
17
12:10

Изначально там вообще такая беда была (см.фото):

Дмитрий Матаев
не в сети 4 месяца
На сайте с 20.04.2021
Специалист
Сообщения 570
18
12:18

"Если нет специальной шины, то обычно третий, защитный, проводник подключают к корпусу этажного щита, как правило на внутренних панелях имеются места где это можно сделать (болты, отверстия и т.д.), но это в любом случае Вам придется согласовывать с ЖЭКом"
Т.е по сути вам Дмитрий Комлев предлагает выполнить разделение PEN на N и PE в щитке на лестничной площадке в соответствии с ПУЭ-7 п. 1.7.135. ...В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.

Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
19
12:19

Дмитрий Комлев сказал(а)

Борис сказал(а)
это я похоже по упрощенной считал

Да, но там прямо в калькуляторе предупреждение стоит, что упрощенный расчет подходит только для небольших сетей до 3 кВт, будьте внимательнее, в электрике по-другому нельзя.

Борис сказал(а)
Наверно стоит тогда протянуть отдельно землю, но куда её в щитке подключить? там только фаза и ноль.

Если нет специальной шины, то обычно третий, защитный, проводник подключают к корпусу этажного щита, как правило на внутренних панелях имеются места где это можно сделать (болты, отверстия и т.д.), но это в любом случае Вам придется согласовывать с ЖЭКом

там и так рабочий ноль от корпуса щитка взят (((

Ответ на сообщение:
#1052
Борис
не в сети 5 лет
На сайте с 28.09.2021
Участник
Тем 1
Сообщения 14
20
12:26

Дмитрий Матаев сказал(а)
Т.е по сути вам Дмитрий Комлев предлагает выполнить разделение PEN на N и PE в щитке на лестничной площадке в соответствии с ПУЭ-7 п. 1.7.135. ...В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.

так сделать?

Тема закрыта. Публикация новых сообщений запрещена.