Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
просьба привести пару вариантов схем квартирного щитка на 4 линии для замены старого щитка в квартире (старый щиток со счётчиком и пробками).
На лестничной клетке установлен этажный распредщит с пробками, с которого кабель заходит в квартиры. Электропроводка в щите в подъезде выполнена по системе TN-C.
Здравствуйте! Что бы составить схему щитка нужно иметь исходные данные: Что за четыре линии от щитка (что будет к ним подключаться), выделенная (разрешенная к использованию) мощность на квартиру, нагрузки по каждой из отходящих линий, какая предполагается электропроводка в квартире (двухпроводная или трехпроводная)?
Доброго дня,
выделенная мощность: 16А,
Нагрузки по линиям, к примеру:
- комната 1: электрический обогреватель 1500-2000 Вт, освещение, розетки
- комната 2: электрический обогреватель 1500-2000 Вт, освещение, розетки
- ванная: стиральная машина, электр.бойлер 1500-1800 Вт, освещение, розетки
- кухня: электрический обогреватель 1500-2000 Вт,электр.бойлер 1500-1800 Вт, холодильник, розетки, освещение.
Если использовать 3-х жильный кабель, то куда подключать землю, при существующей системе заземления TN-C? (менять существующую систему заземления TN-C в распределительном шкафу не хочется).
максо сказал(а)
выделенная мощность: 16А,
Я так понимаю 16 А - это номинал аппаратов защиты на квартиру в этажном щитке? Это стандартно, в домах старой постройки и это мало, всего получается 3500 Вт, на которые Вы хотите повесить немалую нагрузку (все бы ничего, но электрические обогреватели в комнатах - явный перебор, ни по одному расчету такое не пройдет). Если есть такая необходимость, то тут надо запрашивать большую мощность
максо сказал(а)
комната 1: электрический обогреватель 1500-2000 Вт, освещение, розетки
Обычно освещение и розеточные группы принято разделять.
максо сказал(а)
Если использовать 3-х жильный кабель, то куда подключать землю, при существующей системе заземления TN-C?
В этом случае третью жилу обычно присоединяют так же на нулевую шину или зануленный корпус этажного щита, обязательным условием при этом является чтобы третья жила была подключена под отдельный контакт (т.е. нельзя ноль рабочий и ноль защитный подключать под один контакт). Но имейте ввиду, что все подключения в этажном щите должны делать не Вы, а представитель эксплуатирующей организации.
Ну и отмечу так же, что выполнение трехпроводной электропроводки в отдельной квартире, без выполнения реконструкции электросети жилого дома не может обеспечить полную электробезопасность.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Вот пример самой простой схемы:
Спасибо.
Да, 16A указано как величина тока на входе защитного аппарата.
И да, со временем, видимо придётся запрашивать большую мощность. Электрические обогреватели я планировал использовать по одному, не одновременно.
Поскольку входной распределительный щит в подьезде переделывать не предвидится, придётся остановиться на двухпроводной электропроводке.
Как в этом случае должна выглядеть схема?
P.S. забыл ещё, хочу добавить DIN-розетку в этот щиток.
максо сказал(а)
Электрические обогреватели я планировал использовать по одному, не одновременно.
Все равно возможны срабатывания защиты, например один обогреватель + работающая стиральная машина уже 3,8кВт, превышение на 300 Вт, добавим сюда так же работающий холодильник (не будете же Вы его отключать), ну и другие мелочи: где то горит свет, работает компьютер, по телевизору крутят любимый сериал и т.д. Оглянуться не успеете как в квартире потемнеет:)
максо сказал(а)
придётся остановиться на двухпроводной электропроводке.
Этот вариант еще хуже, по факту с двухпроводной проводкой запрещено пользоваться всем электрооборудованием I класса, т.е. ни какой стиральной машинки, микроволновки, холодильника и прочих благ цивилизации. Понятно, что повсеместно это ключевое требование безопасности у бытовых потребителей нарушается, но все же это не есть хорошо. Так что я бы все же Вам рекомендовал делать трехпроводную проводку, но в любом случае согласовывайте возможность такого подключения с эксплуатирующей организацией.
максо сказал(а)
Как в этом случае должна выглядеть схема?
Да собственно говоря так же, только без третьих проводников и шины PE.
P.S. забыл ещё, хочу добавить DIN-розетку в этот щиток.
Все просто - от одного из имеющихся дифавтоматов ведете второй провод на свою DIN-розетку.
понятно. A что мешает мне заменить в этажном щитке пробку 16А на пробку 32А?
И еще вопросы: почему в данном случае на розетки поставлены дифференциальные автоматы, а не просто автоматические выключатели?
Какова роль выключателя нагрузки 25А на входе? Это не автомат, просто выключатель?(коммутатор)
максо сказал(а)
A что мешает мне заменить в этажном щитке пробку 16А на пробку 32А?
Некоторые именно так и делают. Но рекомендовать Вам такое решение я конечно не могу, т.к. это будет грубым нарушением правил. Превышение разрешенной мощности по квартирам может привести к перегрузке сети дома и соответственно к ее повреждению, что в свою очередь может иметь целый ряд негативных последствий. Я когда-то принимал участие в суде в качестве специалиста, так вот одним из ответчиков там как раз был гражданин который самовольно заменил в этажном щите автоматы (на автоматы большего номинала), в один прекрасный день в этажном щите отгорел общий ноль и в квартирах на этаже повыгорали электроприборы. Эксплуатирующая организация провела комиссионное обследование этажного щита и отметила, что данным гражданином превышалась разрешенная к использованию мощность и якобы именно из-за этого ноль и отгорел. Ну и понятно с кого требовали возмещение всего ущерба.
В общем я Вам говорю только то, что можно делать по правилам, а что не по правилам - это не ко мне) Исключительно на свой страх и риск.
максо сказал(а)
почему в данном случае на розетки поставлены дифференциальные автоматы
Потому что это требует ГОСТ Р 50571.3-2009 и рекомендует ПУЭ.
максо сказал(а)
Какова роль выключателя нагрузки 25А на входе? Это не автомат, просто выключатель?(коммутатор)
Да, просто выключатель. Это аппарат управления, он нужен для безопасного выполнения работ в электрощитке. Можно поставить и автомат вместо него. Можно также добавить и реле напряжения к примеру и еще много чего. Я дал базовую, самую простую и минимально необходимую схему.
Ещё пара уточнений:
- номиналы устройств в данной схеме подразумевают наличие электрических обогревателей в комнатах 1 и 2, или это без них?
- линия освещения одна для всех помещений, или нужно делать отдельную линию для каждого помещения?
- какое рекомендумое сечение эл.кабеля для данной электропроводки?
максо сказал(а)
номиналы устройств в данной схеме подразумевают наличие электрических обогревателей в комнатах 1 и 2, или это без них?
С обогревателями.
максо сказал(а)
- линия освещения одна для всех помещений, или нужно делать отдельную линию для каждого помещения?
Оба варианта допустимы.
максо сказал(а)
- какое рекомендумое сечение эл.кабеля для данной электропроводки?
2,5 мм.кв. по меди для розеточных групп, 1,5 мм.кв. по меди для освещения.
Варианты использования есть, но как я и написал выше, они не смогут обеспечить полную электробезопасность без выполнения реконструкции общей электросети дома.
решил просто заменить старую алюминиевую проводку на медный двухпроводный кабель. Какие изменения нужны в указанной схеме, кроме отсутствия РЕ жилы? Как понимаю, дифавтоматы в этом случае не подходят, поскольку для их работы нужна земля. Тогда ставим просто автоматы защиты, какие номиналы для данной схемы нужны?
максо сказал(а)
Как понимаю, дифавтоматы в этом случае не подходят, поскольку для их работы нужна земля
Для работы дифавтоматов не нужна земля, это миф рожденный на просторах интернета чьим-то больным умом. Если интересно, можете почитать принцип его работы и сами сделать вывод в каком месте ему вдруг нужна земля.
Дифавтоматы ни в коем случае не советую убирать, так у вас будет хоть какая то защита при косвенном прикосновении.
максо сказал(а)
Какие изменения нужны в указанной схеме, кроме отсутствия РЕ жилы?
Больше никаких изменений.
ПУЭ рекомендует использовать именно дифавтоматы, вместо УЗО с автоматами.
максо сказал(а)
Дифавтоматы достаточно дорогие
Дифавтомат, как правило, обходится дешевле, чем если покупать отдельно автомат и УЗО (вот здесь на форуме подобное утверждение уже опровергалось: https://elektroshkola.pro/forum/elektricheskie-shhity/elektroshhit-3f-380v-dlya-zhilogo-doma/#topic-post-1403). Но если Вы захотите сэкономить не деньги, а место в щитке и купить компактный дифавтомат (на полтора полюса например), то за это придется доплатить конечно.
Ну а если говорить в общем, о том дорого ли стоит дифавтомат, то скажу так - копейки в сравнении с человеческой жизнью.
