Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Всех приветствую!
Предстоит ремонт, с электричеством приходится знакомиться впервые, начитавшись всего и везде составил список. Уважаемые знатоки поделитесь своим мнением, буду очень рад,
Теперь к вопросам
В подъезде на лестничной клетке вводной автомат и как я понял УЗО (фото прилагается)
Стоит ли их менять и если да, убрать АВДТ и тот автомат и поставить двухполюсный автомат на 50А ?
и в квартиру ввод ставить автомат больше номиналом чем на лестничной клетке тоже двухполюсный?
Здравствуйте, Кирилл! А где фото?
АВДТ - это не УЗО, это дифавтомат. У вас в квартире есть электроплита (варочная панель, духовой шкаф)? Сейчас в квартире есть какой либо распределительный щиток?
Кирилл сказал(а)
...на лестничной клетке вводной автомат и как я понял УЗО...
Я сомневаюсь, что это так. Вводной автомат на 50 Ампер, а за ним дифавтомат на 50 Ампер - это не имеет смысла.
Вы не ответили есть ли у Вас сейчас в квартире распределительный щиток? Если он есть, то я думаю, что сейчас у Вас на электроплиту (варочную панель, духовой шкаф) идет отдельная линия подключенная к дифу на 50 Ампер, а вторая линия идет от автомата на 50 Ампер (который Вы назвали вводным) на квартирный щиток. Во всяком случае такое подключение имело бы смысл. В общем Вам бы сначала разобраться с существующей схемой, прежде чем думать о том, как ее поменять.
Кирилл сказал(а)
и в квартиру ввод ставить автомат больше номиналом чем на лестничной клетке тоже двухполюсный?
Каждый следующий автомат в электрической сети должен иметь номинал меньше чем у вышестоящего автомата, а не больший. Двухполюсные автоматы ставить нет необходимости.
Учтите, что любые работы в этажном щите, а так же любые изменения в схеме Вам необходимо предварительно согласовать в эксплуатирующей организации.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Я сомневаюсь, что это так. Вводной автомат на 50 Ампер, а за ним дифавтомат на 50 Ампер - это не имеет смысла.
Ну судя по фото это так))
Дмитрий Комлев сказал(а)
Вы не ответили есть ли у Вас сейчас в квартире распределительный щиток?
Есть, но все дело в том, что это новостройка и кроме щитка больше ничего нет)
на вводе если мне не изменяет память стоит УЗО и автомат, но их номиналы я не помню и фото к сожалению нет
Кирилл сказал(а)
...кроме щитка больше ничего нет)
Т.е. Вы точно уверены, что никакой провод под электроплиту не приходит и кроме квартирного щитка ничего нет?
Кирилл сказал(а)
Стоит ли их менять и если да, убрать АВДТ и тот автомат и поставить двухполюсный автомат на 50А?
Менять не надо, эти аппараты защиты определены проектом исходя из расчетной (разрешенной Вам к использованию) мощности, кроме того их номиналы соответствуют сечению защищаемой ими электропроводки, поэтому их однозначно лучше оставить.
Кирилл сказал(а)
и в квартиру ввод ставить автомат больше номиналом чем на лестничной клетке тоже двухполюсный?
Как я уже сказал каждый следующий автомат в цепи должен иметь меньший номинал, что бы не урезать себе мощность на квартиру в своем квартирном щитке на вводе можете поставить не автомат а выключатель нагрузки на 50 Ампер (или больше, в случае с выключателями нагрузки это не принципиально).
Поскольку Вы хотите поставить УЗО на каждую отходящую группу в общем узо на вводе в квартирном щитке совершенно нет необходимости.
УЗО на варочную панель, духовой шкаф и посудомоечную машину в Вашем случае должно иметь номинал 50 или 63 Ампера. А вообще, почему вы хотите использовать именно автоматы в сочетании с УЗО, а не дифавтоматы? В ПУЭ, к примеру, рекомендуется использовать именно дифавтоматы.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Т.е. Вы точно уверены, что никакой провод под электроплиту не приходит и кроме квартирного щитка ничего нет?
Уверен, только земля в ванной и всё, щиток квартирный тоже сфоткал
Дмитрий Комлев сказал(а)
А вообще, почему вы хотите использовать именно автоматы в сочетании с УЗО, а не дифавтоматы?
Возможно так и сделаю, опять же на водогрей и стиралку как мне казалось удобно поставить два автомата и одно узо (и дешевле как мне кажется)
Кстати диф в квартирном щитке стоит, возможно застройщик поставил его на плиту, но в любом случае он не рабочий (сломан)
Получается в квартирном щитке на вводе у Вас стоит не автомат, а выключатель нагрузки на 63А, вполне можете его и оставить.
Кирилл сказал(а)
мне казалось удобно поставить два автомата и одно узо
Ну нарушением это не будет, только учтите, что номинальный ток УЗО должен выбираться исходя из номинального тока стоящего ПЕРЕД ним аппарата защиты, таким образом что бы он был не меньше, а лучше даже на ступень выше вышестоящего аппарата защиты. Т.е. В Вашем случае вышестоящим аппаратом будет автомат в этажном щитке на 50 Ампер (если Вы не будете ставить автомат на вводе в квартирном щитке меньшим номиналом), а значит УЗО тоже должно иметь номинал 50 Ампер, а лучше 63 Ампера.
Дифференциальный ток должен быть не более 30мА, при этом, если Вы поставите общее УЗО, то именно 30мА у него и должно быть, меньше не пройдет по расчету.
Благодарю за ответы, осталось несколько вопросов
1.Как подключить правильно бойлер со встроенным узо? розетку для бойлера вывести на автомат, который в свою очередь сразу на вводной автомат? Соответственно помимо 3х шин для каждого узо нужно будет поставить и для водогрея отдельно шину?
2. если первый вариант возможен, можно ли убрать свет с узо и оставить на автоматах, где ноль подключить к той же шине что и водогрей?
3.Попробовал нарисовать схематично подскажите возможен такой вариант? в квартире щиток убрать и поставить все как на схеме, так как всё что поставлено, либо не работает, либо искрит
Кирилл сказал(а)
1.Как подключить правильно бойлер со встроенным узо? розетку для бойлера вывести на автомат, который в свою очередь сразу на вводной автомат? Соответственно помимо 3х шин для каждого узо нужно будет поставить и для водогрея отдельно шину?
Верно, если Вы подключаете водонагреватель независимо от имеющихся УЗО то ноль от водонагревателя на их шины садить нельзя, нужна отдельная, независимая от УЗО нулевая шина.
Кстати Вы как минимум можете сэкономить одну шину на линии которая идет на розетки комнаты, зачем Вам там шина, у Вас ведь всего один ноль? Подключайте его напрямую к УЗО без шины.
Кирилл сказал(а)
2. если первый вариант возможен, можно ли убрать свет с узо и оставить на автоматах, где ноль подключить к той же шине что и водогрей?
УЗО на освещение необходимо если Ваши светильники имеют металлический корпус и установлены на высоте менее 2,5 метра, если хотя бы одно из этих условий не выполняется - УЗО не нужно, можете подключать через обычные автоматы.
Кирилл сказал(а)
3.Попробовал нарисовать схематично подскажите возможен такой вариант? в квартире щиток убрать и поставить все как на схеме, так как всё что поставлено, либо не работает, либо искрит
Что значит убрать щиток в квартире? Я надеюсь Вы имеете ввиду просто заменить?)
В этажный щит не лезьте.
И еще, я бы на Вашем месте на вводе в квартирном щитке ставил однополюсный, а не двухполюсный, т.е. питающий ноль в этом случае садить не на вводной автомат, а на общую нулевую шину. Вот тут можете для примера посмотреть схему из аналогичной темы форума: https://elektroshkola.pro/forum/avtomaticheskie-vyklyuchateli/sobrat-shhitok-dlya-kvartiry/page/2/#topic-post-486
Дмитрий Комлев сказал(а)
УЗО должен выбираться исходя из номинального тока стоящего ПЕРЕД ним аппарата защиты, таким образом что бы он был не меньше, а лучше даже на ступень выше вышестоящего аппарата защиты.
Это условие Вы не выполнили.
1.а возможен вариант посадить все на 2 УЗО по 63А ?
2. я хочу еще поставить реле напряжения, так как у тех кто поставил говорят что бывают скачки до 260v, в моем случае подойдет реле на 63А?
например- Однофазное реле контроля напряжения РН-260Т 63А, тепловое реле, на DIN-рейку или
Устройство защиты модульное Меандр УЗМ-50Ц (7436398/11854) 220 В 63 А тип AC 2P
Дмитрий Комлев сказал(а)
Это условие Вы не выполнили.
1.То есть в моём случае, все Узо должны быть номиналом не ниже 50А?
Просто я читал статью где нужно было выполнить два условия, либо номинал автомата перед УЗО ниже или такой же как УЗО, либо сумма номиналов автоматов после УЗО не превышала номинал УЗО, тогда можно ставить УЗО номиналом меньше чем вводной автомат
https://cs-cs.net/uzo-view взято отсюда
2.Я так понял что не выполнил условия относительно двух УЗО по 25А?
3. По поводу вводного автомата, чем обусловлено предложение ставить 1Р? или вы про 1Р+N? не могу понять никак? только экономическая составляющая?
Кирилл сказал(а)
1.а возможен вариант посадить все на 2 УЗО по 63А ?
Если они у Вас проходят по расчетам, то конечно можно, почему нет.
Справочно: Для расчета можете воспользоваться этим онлайн калькулятором: https://elektroshkola.pro/kalkulyatory/onlajn-raschet-uzo-po-moshhnosti/
(в калькуляторе используйте профессиональный способ расчета)
Кирилл сказал(а)
2. я хочу еще поставить реле напряжения, так как у тех кто поставил говорят что бывают скачки до 260v, в моем случае подойдет реле на 63А?
например- Однофазное реле контроля напряжения РН-260Т 63А,
Это реле Вам подходит.
Кирилл сказал(а)
То есть в моём случае, все Узо должны быть номиналом не ниже 50А?
Да. Выбор номинала УЗО по вышестоящему аппарату защиты требует ПУЭ и никак иначе.
Кирилл сказал(а)
Просто я читал статью где нужно было выполнить два условия, либо ... либо сумма номиналов автоматов после УЗО не превышала номинал УЗО
Это неверно. Вот здесь я писал почему: https://elektroshkola.pro/forum/avtomaticheskie-vyklyuchateli/sobrat-shhitok-dlya-kvartiry/page/2/#topic-post-511
Кирилл сказал(а)
2.Я так понял что не выполнил условия относительно двух УЗО по 25А?
Да.
Кирилл сказал(а)
3. По поводу вводного автомата, чем обусловлено предложение ставить 1Р? или вы про 1Р+N? не могу понять никак? только экономическая составляющая?
Нет, это скорее требование безопасности, зачем Вам дополнительный выключатель в нуле? А что если силовой контакт в нулевом полюсе Вашего автомата подгорит, оплавиться и к примеру пропадет? Получится, что фаза будет, а нуля нет. А некоторым УЗО, к примеру, для работы необходим ноль, получится ситуация при которой напряжение в квартире есть, а от поражения электрическим током ничего не защищает. У Вас питающий ноль и без того уже отключается дифом в этажном щите, зачем Вам еще один выключатель в нуле?
1.
Нет, это скорее требование безопасности, зачем Вам дополнительный выключатель в нуле?....
в Таком случае брать однополюсный как обычный автомат или 1Р+N?
2. Переделал схему, ваше мнение, все верно?
3.УЗО как вы считаете приобретать типа АС или А (Недавно наткнулся на видео на ютубе , довольно интересно)
4.Автоматы в том числе и вводной лучше типа В или остановиться на С, а В поставить на холодильник и стиральную машину
5. Раскидал по УЗО автоматы так, потому что чего то нет (для посудомойки пока просто проложу розетку) водогрей всего две недели в году. Либо на комнату оставить свет и розетки а все остальное на второе узо
6. Можно ли объединить под один автомат 32А варочную панель (5.3кв) и духовой шкаф (2.5квт)?(если можно объединить то получается тянуть два кабеля или одним, а на кухне разделить на два) Сюда же про толщину кабеля ( в тех документации духовки и панели ничего про это не нашел) можно ли 4кв или все же 6? Или все же лучше 2 автомата один на 25А а для духового шкафа на 16?
7. Все перемычки в щите делаем проводом с сечением кабеля как до вводного автомата?
Спасибо что делитесь своим опытом и терпите нас)
Кирилл сказал(а)
в Таком случае брать однополюсный как обычный автомат или 1Р+N?
Обычный однополюсный автомат.
Кирилл сказал(а)
3. УЗО как вы считаете приобретать типа АС или А (Недавно наткнулся на видео на ютубе, довольно интересно)
Если денег много и девать Вам их некуда ставьте тип А) А если серьезно это вообще смысла никакого не имеет, единственная причина по которой установка УЗО типа А будет оправдана - это если в руководстве по эксплуатации каких либо Ваших электрических приборов будет указано, что необходимо ставить именно такое УЗО, потому что обязательность соблюдения эксплуатационной документации никто не отменял (но это что касается правил, решение все равно принимать Вам).
Видео неплохое, хотя определенные недочеты есть, связанные, видимо, с недостаточным знанием нормативной документации, но в целом Дмитрий все правильно рассказал, было интересно посмотреть.
Кирилл сказал(а)
4.Автоматы в том числе и вводной лучше типа В или остановиться на С, а В поставить на холодильник и стиральную машину
Здесь я Вам ничего не отвечу, по правилам характеристика расцепления автоматов должна выбираться исходя из значения токов КЗ и пусковых токов в сети, эти параметры Вам все равно не известны поэтому и сказать мне Вам нечего. Если Вам интересно, можете ознакомиться с данной темой прочитав эту статью: https://elektroshkola.pro/elektrotexnicheskie-raschety/raschet-elektricheskoj-seti-i-vybor-apparatov-zashhity/
Кирилл сказал(а)
6. Можно ли объединить под один автомат 32А варочную панель (5.3кв) и духовой шкаф (2.5квт)?(если можно объединить то получается тянуть два кабеля или одним, а на кухне разделить на два) Сюда же про толщину кабеля ( в тех документации духовки и панели ничего про это не нашел) можно ли 4кв или все же 6? Или все же лучше 2 автомата один на 25А а для духового шкафа на 16?
Под один автомат объединить можно, но кабель в этом случае нужен 6мм, либо делите на 2 линии (на 2 автомата)
Кирилл сказал(а)
7. Все перемычки в щите делаем проводом с сечением кабеля как до вводного автомата?
Верно
Кирилл сказал(а)
Переделал схему, ваше мнение, все верно?
Схема в порядке.







