Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, сам понять не могу. Зачем мне в доме заземление? История вопроса. Деревянный дом на свайном фундаменте. Основание – брус 200 мм, на него лаги ещё 200 мм, чёрный пол 25 мм. Итого 425 мм дерева. Потом фанера 16 мм и линолеум. Потом я (можно считать без тапок, хоть так и не бывает). Стоя на всём этом беру в руку голый провод с фазой на нём. Что со мной будет? Да ничего. Даже УЗО не сработает. А если где-то рядом «земля» и я её случайно коснусь? Вот и не понимаю, зачем мне дома «земля».
Сваи винтовые фундаментные на глубину 2 м в глину – заземление выполнить не вопрос. Проводку всю веду трёхжильным ВВГ. Т.е. выполнить всё с «землёй» не проблема. А надо?
Я так понимаю под заземлением вы понимаете наличие третьего, защитного проводника в сети?
А коммуникации у Вас в дом никакие не заходят? Нет ни воды ни канализации? (вода - это ведь тоже проводник тока, по которому может произойти занос потенциала из вне).
Вообще техническими нормативными документами предусмотрена такая мера защиты при косвенном прикосновении как применение изолирующих (непроводящих) помещений, зон и площадок но данная мера может применяться только в исключительных случаях, когда требования к автоматическому отключению питания не могут быть выполнены, а применение других защитных мер невозможно либо нецелесообразно. (ПУЭ, п.1.7.86.)
А в жилых и общественных зданиях такую меру защиты и вовсе применять запрещено. Наличие защитного проводника в таких зданиях обязательно, это прописано в пункте 7.1.36. ПУЭ: "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)."
Да, понималось так: третий проводник, третий контакт в розетке.
Вода, канализация - есть. На санузел, кухню и наружные розетки будет заземление и УЗО.
Требования ПУЭ известны, но непонятны. Хотелось бы понять их смысл. Мне необходимость РЕ в тех условиях, что я описАл непонятна.
"Стоя на всём этом беру в руку голый провод с фазой на нём. Что со мной будет? Да ничего." - Ведь так?
Qwerqus сказал(а)
"Стоя на всём этом беру в руку голый провод с фазой на нём. Что со мной будет? Да ничего." - Ведь так?
Видимо требования ПУЭ Вам все же не так хорошо известны как Вы думаете)
Конечно, если Вы будете изолированы от земли, то при касании одного проводника электрической цепи, например фазного, Вас током не ударит. Но Вы путаете тёплое с мягким.
Вообще тема защиты от поражения электрическим током очень сложна и объемна, это не то, что можно объяснить в паре сообщениях на форуме, данный вопрос требует месяцы, а то и годы кропотливого изучения (я имею ввиду для того, что бы действительно понимать чем вызваны те или иные требования правил, а не просто их зачитывать или цитировать) и специалистов которые по настоящему разбираются в этих вопросах можно по пальцам пересчитать. Но я попробую максимально кратко и понятно ответить на Ваш вопрос, а так же привести практический пример.
Раз уж мы уже начали со ссылок на ПУЭ, буду говорить применительно к ПУЭ. Итак, согласно ПУЭ все меры защиты от поражения электрическим током делятся на 2 вида: защита от прямого прикосновения, т.е. защита от непосредственного прикосновения к токоведущей части (как раз то, что Вы привели в качестве примера в Вашем вопросе), эта защита обеспечивается применением изоляции, ограждений, оболочек и т.д. Тут все относительно понятно, а вот второй вид защиты - это защита при косвенном прикосновении, т.е. защита не от непосредственного прикосновения к токоведущей части, а от поражения электрическим током при прикосновении к проводящей части которая не должна находится под напряжением, но может оказаться под напряжением вследствие повреждения основной защиты, и вот защитное заземление (зануление) является как раз одной из мер защиты при косвенном прикосновении (сразу оговорюсь это не единственная мера защиты, их много, некоторые могут применяться самостоятельно, а какие то только совместно с другими мерами защиты, например защитное заземление в основном применяется только совместно с защитным автоматическим отключением питания, которое в свою очередь не может применяться без выполнения уравнивания потенциалов).
Так вот, приводить в качестве доказательства ненужности заземления, тот факт, что если Вы возьмете в руку фазный провод и Вас не ударит током совершенно бессмысленно, Вам и наличие защитного проводника в сети в этом случае никак бы не помогло, это не его функция. То есть Вы говорите про прямое прикосновение, а спрашиваете про защиту при косвенном прикосновении.
А теперь возвращаясь к Вашей конкретной ситуации. У Вас всё со всех сторон изолирующее и непроводящее - это прекрасно. Проводку Вы везде делаете двухпроводной, потому что в заземлении смысла не видите. Но на всякий случай ставите УЗО, мало ли что, с ним то безопаснее (впрочем для примера не важно узо у Вас будут или простые автоматы). И вот Вы живете и все у Вас хорошо, но вдруг на кухне в электрической духовке из-за нагрева повреждается изоляция на фазном проводнике и он замыкает на корпус, соответственно на корпусе появляется электрический потенциал 220 Вольт (условно), но ничего при этом не происходит, все кругом изолированное утечки тока не происходит, УЗО не отрабатывает, да и Вас током не бьет по той же причине, духовка так может работать годами, Вы об этом даже не узнаете, но вот Вы решили поставить вытяжку над духовкой (или она уже была, не важно), а в ней заводской брак или тоже произошло повреждение изоляции со временем или ее увлажнение из-за пара при приготовлении пищи, в результате имеется замыкание на корпус нулевого проводника, будь в сети заземление УЗО бы конечно отбило на утечку тока, но и тут соответственно ничего не происходит и вот готовите вы на кухне, хотите включить вытяжку, касаетесь (ногой, рукой, неважно чем) духовки и нажимаете на кнопку вытяжки тем самым оказываясь под напряжением прикосновения 220 Вольт и УЗО на этот опять таки же никак не реагирует, потому что никакой утечки нет, ток протекает строго по фазному и нулевому рабочему проводникам (при условии что это одно УЗО). Это только одна из возможных ситуаций, которых придумать можно огромное множество.
Правила разрабатываются на основании национальных ГОСТов, национальные ГОСТы в этой области как правило пишутся на основании ГОСТов международной электротехнической комиссии, и все эти перечисленные документы пишут и принимают серьезные люди и случайных требований в правилах нет, если там что то написано, значит надо выполнять, а не рассуждать на тему: "надо или не надо".
«…при касании одного проводника электрической цепи, например фазного, Вас током не ударит. Но Вы путаете тёплое с мягким.»
«…согласно ПУЭ все меры защиты от поражения электрическим током делятся на 2 вида: защита от прямого прикосновения, т.е. защита от непосредственного прикосновения к токоведущей части (как раз то, что Вы привели в качестве примера в Вашем вопросе), … второй вид защиты - это защита при косвенном прикосновении,»
Это не путаница. А усиление наглядности. Очевидно, что при косвенном прикосновении я буду иметь меньший потенциал, чем при прямом.
«…защитное заземление в основном применяется только совместно с защитным автоматическим отключением питания, которое в свою очередь не может применяться без выполнения уравнивания потенциалов».
Вот тут совсем непонятно. «в основном» или «только»? Без уравнивания потенциалов заземление и автоматические выключатели вообще теряют смысл?
«Проводку Вы везде делаете двухпроводной, потому что в заземлении смысла не видите».
Как раз нет: «Проводку всю веду трёхжильным ВВГ.» А необходимость заземления не отрицаю, а именно хочу понять смысл.
«…вдруг на кухне в электрической духовке из-за нагрева повреждается изоляция на фазном проводнике и он замыкает на корпус, соответственно на корпусе появляется электрический потенциал 220 Вольт… хотите включить вытяжку, касаетесь (ногой, рукой, неважно чем) духовки и нажимаете на кнопку вытяжки тем самым оказываясь под напряжением прикосновения 220 Вольт…»
Не слишком удачный пример (линия на духовку всё равно будет отдельная, с заземлением и автоматом большего номинала и бОльшим сечением проводов), но смысл ясен: в помещении должно быть два прибора с одного автомата, один с фазой, другой с нулём на корпусах. И коснуться надо обоих. Маловероятная, но возможная ситуация и для меня лично это объясняет необходимость заземления. Спасибо. Считаю тема раскрыта.
Qwerqus сказал(а)
Очевидно, что при косвенном прикосновении я буду иметь меньший потенциал, чем при прямом.
Неважно какой Вы будете иметь потенциал, важно какое будет напряжение прикосновения и тут непосредственно Вы касаетесь токоведущей части или косвенно вовсе не является определяющим фактором.
Qwerqus сказал(а)
Вот тут совсем непонятно. «в основном» или «только»?
Если говорить о вариантах в целом, то "в основном", а если говорить конкретно про жилые дома то "только".
Qwerqus сказал(а)
Без уравнивания потенциалов заземление и автоматические выключатели вообще теряют смысл?
Ну как они могут терять смысл? Просто условия обеспечения электробезопасности при косвенном прикосновении, без выполнения уравнивания потенциалов, не могут быть соблюдены в полной мере (существует риск возникновения напряжения прикосновения (разности потенциалов) величина которого будет представлять угрозу жизни и здоровью). Поэтому согласно п. 1.7.60. ПУЭ при применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Проводку Вы везде делаете двухпроводной, потому что в заземлении смысла не видите.
Это я написал исключительно для примера, а вовсе не утверждал, что Вы так делаете.
Qwerqus сказал(а)
линия на духовку всё равно будет отдельная, с заземлением и автоматом большего номинала и бОльшим сечением проводов
В случае автомата вообще нет разницы отдельная у Вас там линия с автоматом или нет, результат будет такой как я описал в примере.
И как я уже написал ситуаций и примеров можно придумать огромное множество, например пробой в электроводонагревателе с выносом потенциала на воду, подключение какого либо электроприбора на улице от сети дома (очень частая ситуация), не следует забывать так же и о том, что заземление в сети дома уменьшает электромагнитное излучение электрических приборов, того же самого персонального компьютера к примеру.
