Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте! У меня 2 ввода от разных трансформаторных подстанций разных сетевых организаций. Оба 220В 15кВт. На столбах стоят щиты со счетчиками и двухполюсными автоматами, никаких разделений и заземлений в щитах на этих столбах нет. Кабели от двух вводов заходят в водной щит в доме, где стоит УЗИП на каждую линию и АВР. Дом оборудован системой молниеотводов и контуром заземления.
Возможно ли сделать разделение на N и PE уже в доме после АВР, как показано на схеме? Сделать разделение в щитах на столбах не получается по следующим причинам: У столбов нет контуров заземлений. Контур установлен у дома по всем требованиям для молниеотвода и хотелось бы использовать именно его. Столбы достаточно удалены от дома. Лишнего проводника от столбов до дома тоже нет.
Спасибо!
Ввод 1: с ВЛ до щита учета СИП 2х25. Перед счетчиком через орехи переходит на медь 2х16. От щита учета до дома под землей в гофре ВВГнгLS 4х10 сдвоеными жилами. То есть 2 жилы по 10 на фазу и 2 жилы по 10 на ноль.
Ввод 2: моя точка подключения прям к трансформатору, а там 400 метров, поэтому от трансформатора до щита учета на столбе идет СИП 4х25 (тоже сдвоенный, то есть 2 жилы по 25 на фазу и 2 жилы по 25 на ноль), от щита учета до дома под землей в гофре 50 метров тот же сдвоенный СИП 4х25. Перед вводом в дом переходит на ВВГнгLS 4х10 сдвоенный.
Итого в щит АВР в доме с каждого ввода заходит сдвоенная медь 2 по 10 на фазу и 2 по 10 на ноль.
8800sebkru сказал(а)
Возможно ли сделать разделение на N и PE уже в доме после АВР, как показано на схеме?
Нет, такая схема не будет соответствовать правилам. Во-первых: согласно пункту 1.7.145. ПУЭ не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, во-вторых: согласно пункту 1.7.132. не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. При этом данное требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии, но формально у Вас не ответвление от ВЛ, а кабельная линия от щита учета (при этом укладку СИПа в землю я даже не знаю как комментировать, но это отдельная история).
8800sebkru сказал(а)
Сделать разделение в щитах на столбах не получается по следующим причинам: У столбов нет контуров заземлений.
А кто Вам сказал, что в месте разделения PEN-проводника обязательно должно быть заземление?
Согласно пункту пункту 1.7.135 ПУЭ В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный (PE) и нулевой рабочий (N) проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника (на это отдельно обращаю Ваше внимание т.к. на представленной схеме Вы нарисовали присоединение PEN-проводника к шине N, что является нарушением). И ни о каком заземлении здесь речи не идет. Повторное заземление РЕ- и РEN-проводников следует выполнять на вводе в электроустановки зданий (п.1.7.61. ПУЭ) при этом данное требование в ПУЭ носит рекомендательный характер, однако по факту повторное заземление на вводе следует выполнять обязательно.
Таким образом резюмируя все сказанное выше схема в идеале должна быть такой:
В щитках учета на улице должны быть установлены по две шины (PE и N) соединенные между собой перемычкой сечением не менее сечения питающего PEN-проводника, кроме того на вводе в эти щитки должны быть установлены однополюсные автоматы, т.е. PEN-проводник должен подключаться к шине PE напрямую, от щитков учета в дом должно идти по три провода (фаза (L), ноль (N), защитный ноль (PE)), в ВРУ дома PE проводники должны садиться на главную заземляющую шину и к ней же должно быть подключено заземление, таким образом и будет выполнено повторное заземление PE проводника на вводе, N проводник должен подключаться к шине N (при этом в ВРУ между шинами перемычки уже быть не должно).
Второй ввод Вы легко сможете переделать т.к. даже одна алюминиевая жила 25мм2 выдержит нагрузку в 15кВт сдваивать их необязательно, а вот первый ввод придется переделать.
Если Вы реализуете такую схему она будет полностью соответствовать требованиям действующих нормативных документов.
Дмитрий, спасибо за подробный ответ!
при этом укладку СИПа в землю я даже не знаю как комментировать, но это отдельная история
Прокомментируйте, пожалуйста. Знаю, что для прокладки в земле должен использоваться бронированный кабель, но 50 метров такого сечения будет стоить дорого. Знаю, что СИП не подходит для земли, точно так же как и ВВГнгLs. Но вижу как рядом сетевая организация убрала столб и воздушную линию на этом участке проложила в землю в гофре тоже СИП, только увеличенного сечения 4х120. К тому же у меня от бухты остался СИП. Поэтому и хочу его заложить в гофре в землю.
Посмотрите, пожалуйста, исправленную схему. Так будет правильно?
По второму вводу сделаю как Вы сказали - не буду сдваевать жилы, а пущу 3 ал.жилы по 25.
А по первому вводу мне придется PE кидать отдельным кабелем в гофре. Подскажите каким лучше, с учетом того, что L и N у меня от первого ввода идут жилами 2 по 10.
И еще, получается PE проводник соединяется одновременно на одной шине сразу от двух разных подстанций. С этим нет никаких проблем?
укладку СИПа в землю я даже не знаю как комментировать, но это отдельная история
Прокомментируйте, пожалуйста.
Ну а как это можно прокомментировать? Это не соответствует ни эксплуатационным документам СИП заводов изготовителей,ни требованиям ПУЭ, это даже определению кабельной линии не соответствует и является грубым нарушением действующих правил.
А вот про то, что запрещено ложить кабель ВВГ в землю я слышу впервые. В правилах такого запрета нет.
8800sebkru сказал(а)
...мне придется PE кидать отдельным кабелем в гофре. Подскажите каким лучше...
Сечение защитных проводников выбирается исходя из сечения фазных проводников, при сечении фазного проводника до 16мм2 защитный проводник должен иметь сечение равное сечению фазного проводника, при сечение фазного проводника от 16 до 35мм2 защитный проводник должен иметь сечение 16мм2, поэтому PE проводник в Вашем случае должен быть 16мм2 или больше (при условии, что он будет из того же материала, что и фазный проводник).
8800sebkru сказал(а)
И еще, получается PE проводник соединяется одновременно на одной шине сразу от двух разных подстанций. С этим нет никаких проблем?
Нет, это нормально. Даже если бы Вы сделали два вводных устройства и в каждом свою отдельную главную заземляющую шину, по правилам, Вам бы все равно пришлось бы соединять их между собой проводником уравнивания потенциалов.
Кстати, не забывайте, что в соответствии с ПУЭ Вам еще необходимо будет выполнить систему уравнивания потенциалов (если она еще не сделана).
P.S. pe и n шины в щитках учета должны иметь устройства для опломбировки представителем энергоснабжающей организации, что бы исключить возможность хищения электроэнергии путем отключения нулевого проводника от счетчика.
Дмитрий, а если у меня получается, что с двух вводов приходят PE проводники на одну ГЗШ, где они объединяются, то зачем их тянуть с двух вводов? Если оставить PE проводник только со второго ввода? (чтоб мне не переделывать первый ввод). Он ничем не разъединяется, а значит остается действующим в любом случае, даже при отключении электропитания со второго ввода, правильно?
Ни в коем случае так делать нельзя. Физику процесса объяснять долго, но если Вы выполните предложенную Вами схему, то например при замыкании на зануленный корпус электроприбора линии питающейся от первого ввода, аппарат защиты может не отработать за нормируемое время, что в свою очередь создаст угрозу поражения электрический током, а так же повреждение электропроводки.
По сути у Вас получится на разных вводах разные системы заземления, на одном tn-c-s, а на другом tt, к ним предъявляются разные требования, в том числе и по выбору аппаратов защиты.
Добрый день!
Подскажите, в моей схеме около второго (резервного) ввода у меня находится шашлычка, которая будет запитана из дома. Т.е. после АВР кабель снова возвращается на этот же столб и там будет отдельный распределительный щит с автоматами для этой зоны. Я могу назад возвращать двужильный кабель, а PE взять рядом со щита учета? Он же будет работать в том числе, когда питание поступает с первого ввода?
