Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Добрый день. В нашем МКД во время капремонта в 2010 году было установлено три ОДПУ электричества. На ВРУ 1 был установлен ПУ "Энергомера" с подсчётчиком той же марки, на который были запитаны квартиры 1-24 и освещение 4-х подъездов. На ВРУ 2 стояли счётчик и подсчётчик той же марки, на которые были запитаны 29 комнат бывшего общежития (подсчётчик стоял на МОП). На ВРУ 3 были запитаны квартиры 25-33 и освещение 2-х подъездов. Все ПУ работали через трансформаторы с коэффициентом трансформации.
В 2020 году основные счётчики на ВРУ 1 и 3 были демонтированы и установлены ПУ марки "Нева". Они работают без трансформаторов. Основной счётчик на ВРУ 2 марки "Энергомера" и счётчики марки "Нева" на ВРУ 1 и 3 стали единственными коммерческими счётчиками, с которых снимали показания.
Но зачем-то к ним подключили прежние подсчётчики, которые работают в прежнем режиме, хотя на обоих ВРУ нет трансформаторов. (На ВРУ 2 трансформаторы остались). Кроме того, на ВРУ 1 над основным счётчиком "Нева" и подсчётчиком "Энергомера" находится старый счётчик ПСЧ, который тоже что-то измеряет, но непонятно даже, кем он был установлен, т.к. нет пломбы.
Мы просили демонтировать лишнее оборудование от основных (коммерческих) счётчиков, но УК ответила, что "оно вам не мешает" и пусть стоит.
Высылаю для примера ссылку на фото ВРУ 1 (само фото не загрузилось, есть и др. фото).
Мой вопрос такой: скажите, пожалуйста, как нам, собственникам жилых помещений, обосновать демонтаж ненужных для учёта потребления ПУ? Нам кажется, что УК потихоньку злоупотребляет этой конструкцией и это может усилится.
Здравствуйте, Елена. Правильно ли я понимаю, что вначале в каждом из трёх ВРУ стояли по два счётчика трансформаторного включения: основной и после него к нему подключенный дополнительный (подсчетчик).
Затем во ВРУ 1 и ВРУ 3 основные счётчики были заменены на счётчики прямого включения, трансформаторы тока демонтированы, во ВРУ 2 все осталось без изменений. При этом во ВРУ 1 и ВРУ 3 к основным счётчикам опять подключили прежние подсчетчики трансформаторного включения, хотя самих трансформаторов уже нет.
Вы всё правильно поняли. Я и др. так сказать активисты, где-то больше года, как присматриваемся к счётчикам. Разбирались. И нас удивляло, как это подсчётчики работают без трансформаторов? Там накручивает порядка 8 - 20 Квт, но к.трансф. мы знаем только для ВРУ2 = 50. Непонятно же, что они учитывают, как и ПСЧ
Вы заметили, что основной счётчик и подсчётчик соеденены скрутками. На ВРУ есть и другие скрутки, поэтому, мы думаем, что всё как бы продумано УК. Тем более, что в 20м году вступал ФЗ №950, и при замене ПУ на "умный" все УК теряли контроль над ОДПУ электричества. У этих ПУ "НЕВА" срок поверки истечёт в 2036 году ("Энергомера" уже через 2 года)
Дело в том, что у нас должен быть очень небольшой расход на ОДН, порядка 100-150 Квт.ч в теплое время и 500-600 в зимнее, когда работает насос. Мы запрашивали в бухгалтерии ведомости показаний всех ИПУ в квартирах, вычитали их сумму из объёмов потребления по ОДПУ и у нас постоянно объём на ОИ превышал 1,5 тысячи киловатт, доходил до 2 тысяч и зимой и летом. Сначала мы грешили, что к нам подключилось какое-то нежилое помещение. Была проверка гарантийного поставщика. Ничего не обнаружили. На всякий случай мы попросили УК демонтировать лишнее, потому что УК у нас тоже не без греха, она вполне может организовать что-то в этом роде (такое уже было с водой несколько месяцев назад), но они, мягко говоря, отмахнулись. Теперь мы, можно сказать, уверены, что лишний ОДН - это их махинации. Но как можно заставить их демонтировать лишнее оборудование? Чтобы было прозрачно, ясно, кто и что на какой счётчик запитан. Подозреваем, что у нас также есть не маленькая утечка тока (до 20% , один электрик как-то проговорился случайно) Мы же саму махинацию с проводами не выявим, не электрики. Остаётся просто убрать возможность. Поэтому я задала вопрос на форуме.
Я не нашла прямого указания в интернете, типа, что запрещается что-то ещё запитывать на ОДПУ, кроме потребителей и энергопотребляющего ОИ, типа разные подсчётчики и неопломбированные счётчики. Хотя очевидно, что надо бы было запретить, потому что иначе ОДПУ можно заставить учитывать и что-то другое. При проверке гарантирующий поставщик даже глазом не моргнул, увидев такие скрутки-накрутки.
На другом фото ВРУ1 (см. ссылку) видно, что к нему подключен ещё один ПСЧ, который находится рядом со старым ВРУ.
Я конкретизирую вопросы: 1) можно ли злоупотреблять лишними подключениями? 2) Как обосновать с т.з. ПУЭ или ещё чего-то, мол, мы будем жаловаться, чтобы УК всё демонтировала, а то они только ухмыляются?
Фото, кажется, стали доступны. Для полноты картины попробую так же загрузить фото ВРУ2 и 3.
Теперь два фото ВРУ 3
Около ВРУ 3 тоже есть какое-то оборудование
Мы несколько месяцев изучали бухгалтерские ведомасти и показания счётчиков и квитанции. Потребление по ИПУ в кв. 1-24 в среднем 3000 квт (ВРУ1). Потребление по ИПУ в кв. 25-33 в среднем 1000 квт. (ВРУ3) Итого в среднем по ИПУ: 4000 квт.
Показания ПУ3 примерно 1400 (и больше). Показания ПУ1 примерно равны 4000 квт +/- несколько сот киловатт. И это стоит в квитанциях. Но весь объём по ПУ3 бухгалтерия ставит в графе "на ОДИ". По ПУ1 в граве "объём потребления по ОДПУ 1" она ставит объём по счётчику, а в графе "индивидуальное потребление" (по ИПУ) она ставит объёмы по ИПУ всех 33 квартир (а не с 1-24), т.е. порядка 4 тыс. квт.ч. Считает разность, она получается +/- чем показания счётчика ПУ1 и ставит в графу положительный или отрицательный ОДН. Потом суммирует с объёмом на ОДН в виде объёма ПУ3. Полученную величину распределяет пропорционально площадям помещений.
Это абсурд, конечно, но факт. Получается, что потребление в кв.25-33 учитывается как бы 2 раза, ПУ 3 и ПУ 1. Поэтому ПУ1 учитывает потребление всех 33 квартир. А ПУ3 как бы учитывает внеквартирное потребление, коль на этом счётчике в графе "индивидуальное потребление" стоит прочерк. Я совсем не электрик, но похоже на двойной счёт. Не знаю, возможно это технически. Пока бухгалтерия не поясняет свои квитанции (год назад она считала по другому, но с тем же результатом, а теперь действует совсем откровенно).
"1) можно ли злоупотреблять лишними подключениями? 2) Как обосновать с т.з. ПУЭ или ещё чего-то, мол, мы будем жаловаться, чтобы УК всё демонтировала, а то они только ухмыляются?"
Вам нужно ознакомится с проектом электроснабжения вашего дома. И если были допущены отступления от проекта, требовать их устранения.
У нас есть проект от 2010 года (очень случайно есть), согласно которому на питающих кабелях стоят трансформаторы. Установка ПУ "Нева" в 2020 году и демонтаж трансформаторов на ВРУ 1 и 3 изменило прежнюю схему. Новую УК добровольно нам не даёт, говорит, что её нет. Врёт, конечно, но опять же надо жаловаться сначала по этому вопросу.
Придётся что-то делать, потому что так оставлять нельзя. Кстати, при проверке подключений ПУ, когда РСО отключила все рубильники на жилые помещения, в стене на 3-м этаже был обнаружен кабель под напряжением. В акте написали, что он был отключен от ВРУ. Но как его можно отключить, если он не запитан на на одно ВРУ? Мы думаем, что УК мухлюет и с нежилыми помещениями, которые занимают весь первый этаж. На это все закрыли глаза.
Судя по Вашему ответу, само по себе наглядное подключение к коммерческому ПУ ненужного для учёта оборудования не является техническим нарушением, а только нарушением проекта, устранения которого мы можем требовать. Это как бы нереально.
Поэтому прошу, пожалуйста, ответить:
1) Если собственники примут решение заменить за свой счёт до истечения срока поверки ПУ "НЕВА" на "умные" счётчики, то после демонтажа старых ПУ и монтажа новых, будет ли к новым ПУ подключено (прикручено скруткой) обратно то же самое ненужное оборудование?
2) Способны ли новые счётчики определять утечку тока в отличие от тока реального потребления? Или нам самим надо будет подсуетится?
"Судя по Вашему ответу, само по себе наглядное подключение к коммерческому ПУ ненужного для учёта оборудования не является техническим нарушением, а только нарушением проекта, устранения которого мы можем требовать. Это как бы нереально."
Такое подключение может рассматриваться как технический учёт и нарушением технических норм само по себе не является.
Хотя по вашему описанию можно предположить, что именно нарушены технические нормы. Но что бы, если таковые нарушения действительно имеются, это грамотно обосновать, нужно быть самому специалистом или обращаться за проведением независимой экспертизы, посколько ваша УК утверждает, что все окей.
Сам я по вашему описанию дистанционно затрудняюсь сделать заключение о наличии технических нарушений.
"1) Если собственники примут решение заменить за свой счёт до истечения срока поверки ПУ "НЕВА" на "умные" счётчики, то после демонтажа старых ПУ и монтажа новых, будет ли к новым ПУ подключено (прикручено скруткой) обратно то же самое ненужное оборудование?"
Самостоятельно вы не можете вносить изменения в утвержденный проект.
Утечка тока – это ток между находящейся под напряжением фазой и землей вследствие снижения сопротивления изоляции. \\\\\\\\\\
У нас превышен ОДН, что может быть либо при подключении к счётчику других потребителей, либо плохой изоляции, либо того и другого. (Хотя, имхо, у нас более хитрый случай)
Ни РСО, ни УК не хотят проверять изоляцию, хотя замеры её сопротивления входят в работы по содержанию ОИ. У нас УК отлынивает от них. А РСО это не интересует.
Поэтому я спросила Вас, после установки "умного счётчика" этот счётчик "разберётся", если часть тока течёт "мимо" наших электроприборов. В землю. Есть у него такая функция?
\\\\\"Самостоятельно вы не можете вносить изменения в утвержденный проект."
Если УК заменила счётчики "Электромера" на "НЕВУ" (+ какие то неявные изменения типа трансформаторов), то кто должен был ей их одобрить? Может, туда надо жаловаться, что она сделал "самостоятельно"?
Я считаю, что если отключить ненужное для учёта оборудование, то учёт автоматически нормализуется (если нет утечки, но там другие меры). А отключить получится, если заменить счётчики на "умные". За 1 день всё нормализуется. С бюрократией - вряд ли получится.
Хотя и с поставщиком, может, и не получится, если гарантирующий поставщик подключит обратно ненужное оборудование, о чём я и спрашиваю. Он же не требует проекты, тупо заменит. Стоит ли нам затеваться с заменой счётчиков?
Соориентируйте меня немного, пожалуйста.
"Поэтому я спросила Вас, после установки "умного счётчика" этот счётчик "разберётся", если часть тока течёт "мимо" наших электроприборов. В землю. Есть у него такая функция?"
Умный счётчик понятие растяжимое. Предполагаю, что имеется ввиду электронный микропроцессорный счётчик, которых сейчас множество с различным набором функций. Про какой конкретно говорите вы непонятно.
Я лично не встречал счётчиков, "разбирающихся с утечкой". Но даже если такой счётчик существует, то он не определит, какая часть потреблённой электроэнергии ушла на приборы, а какая часть на утечку, он только определит, что утечка есть.
Кроме того "разбираться с утечкой" функция УДТ (устройство дифференциального тока), а не счётчика.
"Я считаю, что если отключить ненужное для учёта оборудование, то учёт автоматически нормализуется (если нет утечки, но там другие меры). А отключить получится, если заменить счётчики на "умные". За 1 день всё нормализуется. С бюрократией - вряд ли получится."
А вы на основании чего так считаете? У вас есть данные обследования электроустановки? Пока я вижу ваши рассуждения и предположения.
"Хотя и с поставщиком, может, и не получится, если гарантирующий поставщик подключит обратно ненужное оборудование, о чём я и спрашиваю. Он же не требует проекты, тупо заменит. Стоит ли нам затеваться с заменой счётчиков?
Соориентируйте меня немного, пожалуйста."
Как я могу вас сориентировать, если не знаю имеются ли нарушения или нет?
"И на этом закончим обсуждение, я вижу, что тема Вам в тягость."
Мне тема не в тягость. Достаточно трудно дистанционно консультировать по такому объемному вопросу. Учитывая ещё и то, что вы хотите, что бы я так же дистанционно, по вашему объемному описанию, сделал заключение о нарушениях и сказал помогут ли вам меры, которые вы хотите предпринять.