Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте. Помогите разобраться в в системе заземления и вывести на улицу питание. Будет много фото и вопросов. По-моему система заземления TN-C-S. Приходит 4 кабеля. Один (видимо нулевой) заземляется через арматуру внутри столба. На фото если видно - сверху загнутая книзу арматура и к ней зажимом прижат отвод кабеля. Внизу столба из него арматура выходит и в землю. Далее сам щиток.
А теперь главный вопрос. Правильно ли я представляю себе организацию уличного щитка. Т.е. от щитка внутри дома на улицу идет кабель 5*2,5 мм2. Кроме заземления все идет на ВДТ четырехполюсный. Заземление наверное на шину и к ней уже земля потребителей. Также и нейтраль. Получается должно быть две не соединенные между собой шины? Извиняюсь за много фото и букв.
Здравствуйте!
Сразу отмечу пару технических моментов:
1. "строенный автомат" - это не правильно, вообще впервые такое слышу, правильно - трехполюсный автомат;
2. Приходит в Ваш щиток не 4 кабеля, а один провод СИП-4 4х16;
3. Ну и третье, раз уж начал - не "столб", а опора)
Теперь по существу:
Тем кто собирал, допускал и подключал Ваш щит учета надо руки и головы поотрывать, все равно, очевидно, ни тем, ни другим они не пользуются.
По щиту учета на опоре воздушной линии есть следующие замечания:
1) Корпус щита учета не занулен (ПУЭ, п.1.7.76.) - необходимо присоединить корпус к шине проводником не менее 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию.
2) Розетка установленная в щите учета должна быть защищена дифавтоматом, а не обычным автоматом (ПУЭ, п.7.1.82)
3) Если я правильно вижу то от шины до счетчика у Вас идет медный провод сечением 6 мм.кв. (не больше), а должен быть этот провод так же сечением не менее 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию (ПУЭ, п.1.7.131).
В схеме щита учета есть ошибка: согласно схеме PEN-проводник питающей линии приходит на счетчик, со счетчика на шину, с шины на дом, фактически же PEN-проводник питающей линии приходит сначала на шину, с нее на счетчик, а со счетчика на дом.
Вводной щиток дома (далее - ВРУ) у Вас тоже не без косяков (дальше буду писать без конкретных ссылок на правила, потому что это долго, просто поверьте на слово):
1. В ВРУ на вводе питающей линии следует ставить общее отключающее устройство (автомат или выключатель нагрузки), у Вас ни того ни другого.
2. В щитке у Вас стоит только 1 шина - это неправильно, должно быть не менее двух (по ПУЭ), а по ГОСТу на щитки жилых и общественных зданий должно быть и вовсе 3 шины. Что бы сделать согласно ПУЭ Вам надо поставить вторую шину, одна будет N-шина, вторая - PE-шина, их надо соединить между собой проводником сечением 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию, PEN-проводник и провод от заземлителя при этом должны быть подключены к PE-шине (вот здесь можете посмотреть, как должно выглядеть разделение PEN-проводника: https://elektroshkola.pro/elektroprovodka/sxema-elektroprovodki-v-dome/#shema-schitka)
3. Сечение заземляющего проводника (т.е. проводника от заземлителя до PE-шины в ВРУ) в Вашем случае должно быть не менее 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию, у Вас как я понимаю два проводника по 4 мм.кв., т.е. 8 мм.кв.
Схема ВРУ вроде правильная (номиналы автоматов я не сверяю)
Правильно ли я представляю себе организацию уличного щитка. Т.е. от щитка внутри дома на улицу идет кабель 5*2,5 мм2. Кроме заземления все идет на ВДТ четырехполюсный. Заземление наверное на шину и к ней уже земля потребителей. Также и нейтраль. Получается должно быть две не соединенные между собой шины?
Все верно.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Здравствуйте!
Сразу отмечу пару технических моментов:
1. "строенный автомат" - это не правильно, вообще впервые такое слышу, правильно - трехполюсный автомат;
2. Приходит в Ваш щиток не 4 кабеля, а один провод СИП-4 4х16;
3. Ну и третье, раз уж начал - не "столб", а опора)
Ок. В терминологии не силен. Но я учусь )).
В схеме щита учета есть ошибка: согласно схеме PEN-проводник питающей линии приходит на счетчик, со счетчика на шину, с шины на дом, фактически же PEN-проводник питающей линии приходит сначала на шину, с нее на счетчик, а со счетчика на дом.
Вложил фото. То ли я не понял, то ли по фото не очень и поэтому непонятка вышла. Мне кажется все-таки на счетчик PEN-проводник питающей линии идет. А на с шины идет PEN-проводник который уже в дом идет. По остальному обмозгую как можно поправить и можно ли самому или с участием организации-поставщика электроэнергии (организации осуществляющей технологическое присоединение).
По схемам ЩУ И ВРУ на которые Вы ссылку дали на выходе из ЩУ вообще должен АВДТ стоять, тот автомат который в ЩУ должен быть во ВРУ. Все изменения в ЩУ наверное надо согласовывать с организацией осуществившей технологическое присоединение? Кстати если у меня вводные автоматы в ЩУ 400В С16, то номинальная суммарная мощность 6,4 кВт? Т.е. при превышении произойдёт отключение согласно время-токовой характеристике?
Дмитрий Комлев сказал(а)
2. В щитке у Вас стоит только 1 шина - это неправильно, должно быть не менее двух (по ПУЭ), а по ГОСТу на щитки жилых и общественных зданий должно быть и вовсе 3 шины. Что бы сделать согласно ПУЭ Вам надо поставить вторую шину, одна будет N-шина, вторая - PE-шина, их надо соединить между собой проводником сечением 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию, PEN-проводник и провод от заземлителя при этом должны быть подключены к PE-шине (вот здесь можете посмотреть, как должно выглядеть разделение PEN-проводника: https://elektroshkola.pro/elektroprovodka/sxema-elektroprovodki-v-dome/#shema-schitka)
Если не по ГОСТу и ПУЭ рассмотреть. Какой смысл в разделении шин РЕ и N. Ведь они все равно объединяются перемычкой и работают как одна. Т.е. если ВРУ собрано, то на безопасность объединение шин PE и N влияет?
Nislaw сказал(а)
Дмитрий Комлев сказал(а)
Здравствуйте!
Сразу отмечу пару технических моментов:
1. "строенный автомат" - это не правильно, вообще впервые такое слышу, правильно - трехполюсный автомат;
2. Приходит в Ваш щиток не 4 кабеля, а один провод СИП-4 4х16;
3. Ну и третье, раз уж начал - не "столб", а опора)Ок. В терминологии не силен. Но я учусь )).
В схеме щита учета есть ошибка: согласно схеме PEN-проводник питающей линии приходит на счетчик, со счетчика на шину, с шины на дом, фактически же PEN-проводник питающей линии приходит сначала на шину, с нее на счетчик, а со счетчика на дом.
Вложил фото. То ли я не понял, то ли по фото не очень и поэтому непонятка вышла. Мне кажется все-таки на счетчик PEN-проводник питающей линии идет. А на с шины идет PEN-проводник который уже в дом идет. По остальному обмозгую как можно поправить и можно ли самому или с участием организации-поставщика электроэнергии (организации осуществляющей технологическое присоединение).
Изучал материалы сайта, в том числе про подключение счетчика и понял что скорее всего перепутал местами ввод в ЩУ питающей линии и выход на ВРУ дома.
Бегло посмотрел по схеме от ЩУ до дома. Кажется все же выходит со счетчика три фазы медным кабелем, которые затем идут на трехполюсный автомат и розетку и после по кабелю СИП во ВРУ. А ноль со счетчика на шину и затем с шины СИП уже идёт в дом. А с ВЛ ноль идёт сразу на счетчик. Как то совсем не бьётся со схемами электропроводуи на которые вы давали ссылку.
Nislaw сказал(а)
В ПУЭ говорится об УЗО. Т.е. или ВДТ в дополнение к автомату поставить или АВДТ вместо автомата?
Необходимость защиты от сверхтоков тоже никто не отменял, поэтому либо автомат с УЗО либо дифавтомат, но ПУЭ рекомендует именно дифавтоматы.
Nislaw сказал(а)
Вложил фото. То ли я не понял, то ли по фото не очень и поэтому непонятка вышла. Мне кажется все-таки на счетчик PEN-проводник питающей линии идет.
Да, теперь вижу. Значит схему Вы правильно нарисовали. Но это не отменяет того, что у Вас занижено сечение PEN-проводника на участке от счетчика до шины.
Тот автомат который в щите учета не считается? Т.е. должен быть и там и тут?
В щите учета стоит аппарат защиты отходящей линии, а во вводном щите, на вводе, принято устанавливать аппарат управления.
Ссылку на статью со схемами я Вам дал не для того что бы свою схему переделывали, а просто что бы Вы посмотрели как PEN-проводник должен делиться на PE- и N- проводники.
Nislaw сказал(а)
Кстати если у меня вводные автоматы в ЩУ 400В С16, то номинальная суммарная мощность 6,4 кВт?
Нет, трехполюсный автомат на 16А способен пропускать мощность около 10,5кВт
(https://elektroshkola.pro/kalkulyatory/onlajn-raschet-moshhnosti-seti-po-toku/)
Nislaw сказал(а)
Если не по ГОСТу и ПУЭ рассмотреть.
Если не по правилам смотреть, то на безопасность это не влияет.
Nislaw сказал(а)
Изучал материалы сайта, в том числе про подключение счетчика и понял что скорее всего перепутал местами ввод в ЩУ питающей линии и выход на ВРУ дома.
Насколько я вижу у Вас перепутано только подключение нуля, но для нуля это не критично, на учет никак не повлияет.
Nislaw сказал(а)
Как то совсем не бьётся со схемами электропроводуи на которые вы давали ссылку.
Опять таки же это лишь один из вариантов, он не является единственно верным, хотя на мой взгляд такой вариант самый толковый (собственно говоря эти схемы я и рисовал😆). Ваш вариант схемы, хоть и не является лучшим решением, не является ошибочным.
Если ЩУ не трогать (разве что втихаря нулевой от счетчика на шину заменю на 10 мм2), то как правильно доработать ВРУ с точки зрения безопасности с учётом его размеров? Сделать качественно заземление это понятно. Поставить ВДТ 30 мА перед всеми автоматами? Т.е. каждую линию защищает автомат (или авдт для плиты), а человека защищает общий ВДТ. Но т.к. номинальный ток ВДТ должен быть быть больше чем сумма номинальных токов автоматов, то на DIN-рейку я номинал такой вряд ли найду. Оттолкнуться от входного автомата 400 В 16 А, тогда при 10,5 кВт общий ток раскиданный по фазам будет 10500 Вт/220 В = 47,7 А, взять ВДТ на 63 А? Или попытаться впихнуть 2 ВДТ меньшим номиналом? В ту сторону вообще рассуждаю?
Nislaw сказал(а)
втихаря нулевой от счетчика на шину заменю на 10 мм2
Во-первых, зачем втихаря, ведь это просто исправление косяка, а не изменение схемы, во-вторых, как Вы это втихаря собираетесь делать, если Вам нужно будет пломбу со счетчика снимать?)
Nislaw сказал(а)
Но т.к. номинальный ток ВДТ должен быть быть больше чем сумма номинальных токов автоматов
Откуда Вы такое взяли? Номинальный ток УЗО должен выбираться с учетом характеристики вышестоящего аппарата защиты, т.е. автомата который стоит перед УЗО. Если Вы поставите УЗО на вводе, то защищать его будет автомат на 16 А который стоит в ЩУ, соответственно вводное УЗО можно смело поставить на 20 или 25 Ампер, больше через него никак не потечет, т.к. если что - отобьет автомат в ЩУ.
Nislaw сказал(а)
тогда при 10,5 кВт общий ток раскиданный по фазам будет 10500 Вт/220 В = 47,7 А,
Я Вам зачем ссылку на онлайн-калькуляторы давал?) Вообще Вы меня удивили, я Вам сказал, что при 3х фазах 16 Ампер - это 10,5кВт и из этого Вы почему то сделали вывод что 10,5кВт на 3 фазы - это не те же самые 16 Ампер, а 47,7А. Удивительная математика 😆
Почему Вы трехфазные 10,5 кВт мощности делите на фазное напряжение 220Вольт?)
Дмитрий Комлев сказал(а)
Во-первых, зачем втихаря, ведь это просто исправление косяка, а не изменение схемы, во-вторых, как Вы это втихаря собираетесь делать, если Вам нужно будет пломбу со счетчика снимать?)
Думал снятие пломбы не потребуется. Тогда потребуется вызов специалиста как минимум на пломбировку... скорее всего не бесплатный. Надо будет позвонить уточнить.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Nislaw сказал(а)
Но т.к. номинальный ток ВДТ должен быть быть больше чем сумма номинальных токов автоматовОткуда Вы такое взяли? Номинальный ток УЗО должен выбираться с учетом характеристики вышестоящего аппарата защиты, т.е. автомата который стоит перед УЗО. Если Вы поставите УЗО на вводе, то защищать его будет автомат на 16 А который стоит в ЩУ, соответственно вводное УЗО можно смело поставить на 20 или 25 Ампер, больше через него никак не потечет, т.к. если что - отобьет автомат в ЩУ.
По номинальному току УЗО в интернете начитался. Тогда с УЗО понятно.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Nislaw сказал(а)
тогда при 10,5 кВт общий ток раскиданный по фазам будет 10500 Вт/220 В = 47,7 А,Я Вам зачем ссылку на онлайн-калькуляторы давал?) Вообще Вы меня удивили, я Вам сказал, что при 3х фазах 16 Ампер - это 10,5кВт и из этого Вы почему то сделали вывод что 10,5кВт на 3 фазы - это не те же самые 16 Ампер, а 47,7А. Удивительная математика 😆
Почему Вы трехфазные 10,5 кВт мощности делите на фазное напряжение 220Вольт?)
Это я так хотел посчитать какую суммарную мощность можно всего использовать в доме 🙂. Не электрик, поэтому такие казусы. Сейчас еще раз калькулятор попользовал. Получается трехполюсный автомат 400 В 16 А отключится если на каждой фазе будет потребляться больше 16 А? А если, скажем, по первой фазе больше 16 А, по второй нет нагрузки, а по третьей больше 32 А.