Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте,
Подключена бытовка к одной из фаз в 3-ех фазной сети - 5 кВт. Нагрузка по потребителям - полная. Вводной ввтомат 25А. Длина проводника метров 50, 3х4 (подбирал на Вашем сайте).
Сейчас подрядчику необходимо подключить доп. мощности ещё на 5 кВт.
Можно ли подключить ещё одну фазу (тоже 5 кВт) с отдельным подключением "нуля" к уже существующему подключению в эл. счетчик Меркурий 231?
Доп информация. Сейчас одключён к счётчику кабель 3х4, и на вторую фазу планируется такой же (длиной метров 10, вводной автомат планируется также 25А).
Понятно, что будет перекос фаз, однако, будет неперманентное подключение по 2ой фазе.
ВОПРОСЫ:
1.Допустимо ли такое подключение?
2.Если два проводника 3х4 в одно гнездо счётчика подключать нельзя, то какой использовать разветвитель/клеммник, чтобы выдерживал не менее 50А на "нуле"?
3. Если всё допустимо. Можно ли к автомату 25А (подключения 2ой фазы) подключить две розетки 16А для подключения нагрузки по 2.5 кВт каждая?
Да, прикладываю.
Это фото. На нем указаны детали для визуального понимания.
Комментарии к фото:
Изображён реально установленный эл. счётчик.
Фаза 1 не задействована.
К Фазе 3 подключена бытовка, нагрузка 5кВт, кабель 3х4 (длина 50 м) и вводной автомат 25А (рассчитал оба параметра на Вашем сайте). На фото не указано реальное подключение - нарисованы: синим - ноль, коричневым - нагрузка (подписано, что и куда).
Планируется использовать Фазу 2 также на нагрузку 5кВт, кабель 3х4, чтобы к одной клемме эл счетчика не подключались разные диаметры провода для прочного контакта и вводной автомат 25А. Таким образом, на фото нарисованы: синим - ноль, коричневым - нагрузка (также подписано). Длина кабеля планируется 2-4 м.
Понял, всё намного проще чем я изначально думал)
Фазу подключаете так, как и нарисовали, а отходящие нули я бы переключил с клеммы счетчика на нулевую шину от которой он подключен (та что снизу), но если оставите так как есть, то будет не критично.
Руслан сказал(а)
2.Если два проводника 3х4 в одно гнездо счётчика подключать нельзя, то какой использовать разветвитель/клеммник, чтобы выдерживал не менее 50А на "нуле"?
Как я и сказал выше никакого дополнительного "разветвителя/клеммника" использовать не надо, просто можете переключить их на ту же шину от которой подключен питающий счетчик ноль. (Нулевые клеммы счетчика используются только для питания его цепей и не участвуют в учете потребляемой электроэнергии, поэтому отходящие нули не обязательно подключать из под счетчика).
Руслан сказал(а)
чтобы выдерживал не менее 50А на "нуле"
Если Вы используете 2 разноименные фазы, то никаких 50 Ампер в нуле не будет, потому что нужно складывать не алгебраическую сумму токов, а векторную.
Руслан сказал(а)
3. Если всё допустимо. Можно ли к автомату 25А (подключения 2ой фазы) подключить две розетки 16А для подключения нагрузки по 2.5 кВт каждая?
Можно.
Спасибо за комментарии и рекомендации.
Есть уточнения и вопросы:
1. По поводу переключения на нулевую шину. Это общий щит для нескольких собственников. Не запрещено ли так использовать общую нулевую шину и не повредит ли это общему оборудованию?
2. Наверное, подключаться к нулевой шине не отключая общего рубильника в щите нельзя? То есть придется отключать соседей?
3. Поскольку используются только две фазы, не будет ли перекоса фаз, не повредит ли это приборам: водяному насосу, радиаторам обогрева и прочим?
4. Для защиты от утечки токов предполагаю установить на каждую фазу дифавтомат на 25А 30 мА по параметрам сети: нагрузка 5 кВт: кабель 3х4.
Правильный ли это параметр?
Почему вопрос. У вас в калькуляторе дифавтомата есть параметры по выбору мощности: А. указанная в договоре, Б. мощность подключаемых приборов и В. мощность конкретного прибора. Есть разница в расчетах: А и В 25А и Б - 20А. Почему так?
5. Дифавтомат нет необходимости защищать автоматом перед ним. Может все равно необходимо вводной автомат поставить 25А? Или дифавтомат будет исполнять роль вводного и не надо ставить вводной автомат?
Спасибо.
1. По поводу переключения на нулевую шину. Это общий щит для нескольких собственников. Не запрещено ли так использовать общую нулевую шину и не повредит ли это общему оборудованию?
2. Наверное, подключаться к нулевой шине не отключая общего рубильника в щите нельзя? То есть придется отключать соседей?
Не вижу никаких проблем по подключению к общей нулевой шине (при условии, что на ней есть свободные места для присоединений) и не вижу необходимости для такой работы отключать общий рубильник. Но если это общая шина разных потребителей, то в этом случае лучше все-таки подключить после счетчика свою нулевую шину. В вашем случае подойдет практически любая шина, например шина YNN10-69-8D-K07. Подключаете ее к счетчику проводником того же сечения, что и нулевой проводник питающий счетчик, так точно не ошибетесь.
Руслан сказал(а)
3. Поскольку используются только две фазы, не будет ли перекоса фаз, не повредит ли это приборам: водяному насосу, радиаторам обогрева и прочим?
Если с питающей сетью все в порядке и она способна пропускать подключенную к ней нагрузку, то двухфазное подключение ни к какому перекосу не приведет.
4. Для защиты от утечки токов предполагаю установить на каждую фазу дифавтомат на 25А 30 мА по параметрам сети: нагрузка 5 кВт: кабель 3х4.
Правильный ли это параметр?
По нагрузке и длительному допустимому току применяемого кабеля - все верно.
Руслан сказал(а)
Почему вопрос. У вас в калькуляторе дифавтомата есть параметры по выбору мощности: А. указанная в договоре, Б. мощность подключаемых приборов и В. мощность конкретного прибора. Есть разница в расчетах: А и В 25А и Б - 20А. Почему так?
Алгоритмы работы калькулятора прокомментировать не могу. Могу лишь сказать, что когда вы выбираете вариант "Б" вероятнее всего калькулятор применяет коэффициент спроса.
5. Дифавтомат нет необходимости защищать автоматом перед ним. Может все равно необходимо вводной автомат поставить 25А? Или дифавтомат будет исполнять роль вводного и не надо ставить вводной автомат?
Дифавтомат может выполнять роль вводного аппарата защиты.
Спасибо за комментарии и рекомендации.
Уточнение по току короткого замыкания для дифавтомата.
1. Достаточно ли для описанных нужд в предыдущих сообщениях такие параметры дифавтомата: 25А 30 мА 1P+N тип AC 4,5 кА? Или же лучше по току кз выбрать параметр 6кА?
2. Всё последующие автоматы после вводного дифавтомата также необходимо выбирать в соответствии по току кз?
Например:
А. в случае выбора 6кА - все должны быть 6кА?
Б. Или же они все могут быть 4.5 кА после дифа 6кА и наоборот?
В. Или часть из них - 6кА, а часть - 4.5кА после дифа 6кА или 4.5кА?
Спасибо.
А Вы знаете какой у Вас ток короткого замыкания?
В данном вопросе совершенно не важно какие стоят аппараты защиты до и после, важно лишь какой максимальный ток короткого замыкания может проходить через конкретный аппарат защиты (и, соответственно, им отключаться), что, в свою очередь, зависит от места установки аппарата в электрической цепи (чем ближе к источнику питания, тем выше ток короткого замыкания).
Доподлинно ток короткого замыкания неизвестен - измерений нет, есть только теоретическое видение.
Если руководствоваться соображениями общей практики, и понимая, что это не промышленный объект, а стройка небольшого частного дома где используется в проводке медь.
Исходя из этого можно полагать, что кз будут средней силы.
Для бытового использования, как известно подходят автоматы с 4.5, 6 или 10 кА.
Поэтому вопрос был задан для пределенич практического применения: можно ли в последовательности комбинировать автоматы, как указано в моём предыдущем сообщении.
Спасибо заранее за ответ.
Руслан сказал(а)
Если руководствоваться соображениями общей практики, и понимая, что это не промышленный объект, а стройка небольшого частного дома где используется в проводке медь.
Руслан, Вы же понимаете, что это лишено какого-либо смысла? Все равно, что выбирать номинал автомата в зависимости от цвета розеток.
Без соответствующих расчетов или замеров, говорить о чем-то предметно невозможно.