Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Планируется, что строение будет разделено по электропитанию на два участка, т.к. не хватает мощностей от одного из поставщиков. Поставщики двух линий разные-независимые друг от друга. Все электропитание дома уже сведено в главный щит. Для ввода второй линии необходимо установить вторую нулевую шину. Не нарушает -ли это норм?
Здравствуйте, Юрий! Хорошо бы увидеть схему Вашего вводного устройства?
При наличии двух обособленных вводов в одно здание питающие нули (PEN-проводники) или защитные (PE-) проводники (в случае если ввод выполнен пятижильными кабелями) должны иметь электрическую связь между собой (в случае если у Вас система TN). ВАЖНО! не соблюдение данного требования в системе TN может привести к поражению электрическим током даже при нормальном (не аварийном) режиме работы!
Дмитрий Матаев сказал(а)
...могут начать протекать уравнительные токи.
Все верно. А почему они начнут протекать? Потому что нейтрали подстанции 1 и 2 (условно) могут иметь, и скорее всего имеют, разные электрические потенциалы. В системах TN, в качестве меры защиты от косвенного прикосновения, открытые проводящих части электрооборудования должны присоединяться к глухозаземленной нейтрали источника, таким образом корпуса разных электроприборов (и не только, ведь есть еще такая штука как уравнивание потенциалов) в доме могут оказаться под разными электрическими потенциалами, что неминуемо приведет к поражению электрическим током, рано или поздно.
Поэтому с обоими энергоснабжающими организациями нужно согласовать систему заземление в доме, если они откажут в объединении нейтралей своих подстанций, следует применить систему TT.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Дмитрий Матаев сказал(а)
...могут начать протекать уравнительные токи.Все верно. А почему они начнут протекать? Потому что нейтрали подстанции 1 и 2 (условно) могут иметь, и скорее всего имеют, разные электрические потенциалы. В системах TN, в качестве меры защиты от косвенного прикосновения, открытые проводящих части электрооборудования должны присоединяться к глухозаземленной нейтрали источника, таким образом корпуса разных электроприборов (и не только, ведь есть еще такая штука как уравнивание потенциалов) в доме могут оказаться под разными электрическими потенциалами, что неминуемо приведет к поражению электрическим током, рано или поздно.
Поэтому с обоими энергоснабжающими организациями нужно согласовать систему заземление в доме, если они откажут в объединении нейтралей своих подстанций, следует применить систему TT.
Согласен, есть требование о соединении нейтралей источников в ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п. 444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN, но этот пункт относится к обеспечению ЭМС и я не уверен, применим ли этот пункт к данному случаю. И по сути тогда должно быть выполнено разделение PEN, т.е переход на систему TN-C-S
Дмитрий, незачем было так глубоко в ГОСТы погружаться, достаточны обратиться к старым,добрым ПУЭ) Пункт там конечно несколько туманный, но суть следующая:
п.1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. ... Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение.
В данном случае вводное устройство одно, но это ничего не меняет, просто должна быть одна шина, в качестве которой согласно п.1.7.119. ПУЭ следует использовать шину PE.
А согласно пункту 1.7.135 ПУЭ В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный (PE) и нулевой рабочий (N) проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Таким образом PEN- или PE- проводники должны быть присоединены к главной заземляющей шине, а шина в данном случае должна быть одна, ну или если сделать два ВРУ - то две, но соединенные между собой.
И я не совсем понял к чему Вы написали про систему TN-C-S, это же всего лишь один из видов системы TN, не важно какую из систем TN Вы примените TN-C-S, TN-S или TN-С, какая разница в какой точке системы TN появится PE-проводник? В системах TN результат один - нулевые защитные проводники должны быть объединены иначе открытые и сторонние приводящие части в доме (присоединенные к системе уравнивания потенциалов) будут находится под разными электрическими потенциалами, что может привести к фатальным последствиям. Мне кажется это и без ссылок на нормативные документы очевидно.
Поэтому либо защитные проводники объединить, либо использовать систему ТТ, третьего варианта просто нет.
Про TN-C-S написал, т.к предположил, что у Юрия система TN-C и проводник, соединяющий нейтрали не должен присоединяться к электроприемникам, а от точки соединения этого проводника с землей должно выходить два проводника N и PE. В остольном согласен с вами.
Ну по сути то, что сейчас хочет сделать Юрий - это монтаж новой электроустановки или как минимум ее реконструкция, а значит по правилам систему TN-C оставлять уже нельзя,т.к. она не соответствует действующим требованиям в области обеспечения безопасности.
Но даже если будет система TN-C в ней ведь тоже может применяться зануление, это ведь не запрещается, более того для электрооборудования 1 класса оно в любом случае должно быть. Да и даже если сегодня нет электрооборудования требующего зануления завтра оно может появиться. И какой нибудь "электрик" не разбираясь со схемой протянет нулевые защитные проводники от ВРУ к микроволновка,чайникам, бойлерам, стиральным машинам и т.д. И мы получим все тот же результат.
Поэтому уже сейчас нужно определиться с этим фундаментальным вопросом (какая система будет использоваться) и согласно этого правильно собрать схему ВРУ.
Дмитрий Матаев сказал(а)
Если подвести итог, то при четырехпроводной сети нужно PEN проводники обоих вводов обьединить, а в месте обьединения разделить общий PEN на N и PE. Если же сеть пятипроводная, то нужно обьединить PE проводники.
Верно. Но как Вы и писали выше подключение должно быть согласовано с поставщиками электроэнергии и если хоть один из них не захочет, что бы нейтраль их подстанции имела электрическую связь с нейтралью другой подстанции необходимо будет отказаться от систем TN и использовать систему ТТ.