Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Имеется такой щиток в доме 
Плюс к этому, перед вводом в дом, стоит автомат на 50А и счетчик, на столбе.
Я не являюсь электриком от слова "совсем", но даже мне понятно, что это крайне не хорошая схема щитка. Но что поделать, дом покупался уже готовым. Сейчас встал вопрос о замене щитка и изменении схемы подключения.
План дома такой:
1 этаж: комната (освещение, розетки), кухня-столовая (освещение, розетки), коридор (освещение, розетки), санузел с котельной (освещение, розетки, котел (два ТЭна по 1,5 кВт), водонагреватель (ТЭН 1,5 кВт), насосная станция, стиралка)
2 этаж: две комнаты (освещение, розетки)
улица: освещение, розетки, плюс отдельная розетка на сварочный аппарат и другой инструмент, розетка в домик колодезный на садовый насос, и ввод проводов в баню.
Планирую такой щиток:
Ввод:УЗИП, УЗО (25А, с потерей 30мА), счетчик.
1 этаж: УЗО (16А, потеря 10мА)на освещение автоматы С10А на каждое помещение, розетки С16А накаждое помещение
На котел: УЗО (40А, потеря 30мА) автомат С25А на каждый ТЭН, автомат С25А на водонагреватель.
2 этаж: УЗО (16А, потеря 10мА), автомат свет С10А, розетки С16А
улица: УЗО (16А, потеря 10мА), автоматы свет С10А, розетки С16А, на колодец отдельный автомат С16А, ввод в баню через С25А (в бане уже будет отдельный щиток)
Скорее всего написал очень сумбурно и совершенно не грамотно, за сто простите... Прошу Вас посоветовать, как правильно нужно, много ли лишнего у меня и что нужно добавить и изменить??? Заранее спасибо)
Здравствуйте, Сергей! Не могу сказать плохая у Вас схема или нет, на Ваших фотографиях, лично я, ничего криминального не увидел)
По планируемому щитку у меня следующие вопросы и замечания:
1) Зачем Вам переносить счетчик в дом? Что бы представители Вашей энергоснабжающей организации периодически топтались по Вашему дому проверяя его?) Я уже не говорю про то, что Вам вообще скорее всего не согласуют перенос счетчика с опоры, он там стоит не просто так.
2) Если Вы ставите УЗИП то перед ним в любом случае должен стоять автоматический выключатель с номинальным током соответствующим расчетному току сети. Относительно УЗО та же ситуация, оно должно быть защищено автоматом. Т.е. автомат на вводе в любом случае необходим. Кроме того учтите, что если Вы ставите в щитке УЗИП, то этот щиток обязательно должен быть металлическим.
3) Почему на вводе Вы хотите поставить УЗО с номинальным током всего 25 Ампер, если сейчас у вас стоит, если я правильно понимаю по фото, автомат на 40 Ампер. Вы считаете Вам хватит 25 Ампер? 25 Ампер - это примерно 5,5кВт, а у Вас только котел с водонагревателем потянут на 4,5кВт. Тут надо все внимательно просчитать.
4)
Сергей сказал(а)
1 этаж: УЗО (16А, потеря 10мА)
Это будет общее УЗО на этаж? А почему Вы берете дифференциальный ток 10мА, вообще согласно ПУЭ он должен определяться расчетным путем, если естественный ток утечки будет больше дифференциального тока УЗО оно будет постоянно срабатывать (для примера Вы можете произвести расчет УЗО с помощью нашего онлай-калькулятора: https://elektroshkola.pro/kalkulyatory/onlajn-raschet-uzo-po-moshhnosti/) И почему УЗО на 16 Ампер? И вообще почему Вы используете именно УЗО, а не дифавтоматы? УЗО, в отличие от дифавтоматов, не имеют встроенной защиты от сверхтоков (токов перегрузки и короткого замыкания), вот у Вас стоит УЗО на 16А, перед ним автомата никакого нет, после него 2 автомата на 16 и 10 Ампер, т.е. теоретически через 16 Амперное УЗО может длительно протекать ток до 26 Ампер, думаю в данном случае не надо объяснять, что будет с этим УЗО.
Рекомендую Вам ознакомиться со следующими нашими статьями:
Расчет электрической сети и выбор аппаратов защиты
Расчет мощности бытовой электрической сети
Дмитрий, спасибо за Ваш ответ!) К сожалению, совершенно не разбираюсь в электрике, максимум на что способен,если утрировать, это протянуть кабель и поменять розетки с выключателями))) В своем щитке не очень уверен, так как на автоматы 25А заведены все розетки и свет, мне кажется это не совсем правильно, как кажется правельным, так это то, что каждое помещение должно быть подведено отдельно и разделено как проводкой (1.5 свет, 2.5 розетки сечение), так и автоматы, 10А и 16А на свет и бытовые приборы. В этом щитке смог только немного разгрузить эти автоматы, убрав с них свет и розетки с улицы на отдельные автоматы 10 и 16А соответственно). Так же склоняюсь к тому, что из-за такой загруженности данного щитка, при работе термостатов на котле, постоянно просидает напряжение и разветвление в щитке каждых помещений на свои автоматы уберет этот эффект с напряжением. А УЗО, думал ставить на каждое помещение для дополнительной защиты. Хоть и технарь, но совершенно в другом направлении от электрики, но прекрасно понимаю, как важно все сделать правильно, с этим шутить нельзя. К сожалению, финансов на качественного мастера нет, а поскольку мама выходит на пенсию и планирует уже дачу в качестве ПМЖ, хотелось бы убрать из списка беспокойств пункт с возможной проблемой электрики и минимизировать эти страхи)))
И так, а теперь по пунктам. что Вы описали:
1) Вы не верно поняли, счетчик уже был заведен в щиток дома (там и стоит), но через 5 лет еще установили счетчики на столбах. Так-что основной счетчик показаний расположен на столбе.
2)Значит от УЗИП отказываюсь, ставив на вводе в дом автомат (с номинальным током) следом старый счетчик (не знаю. можно ли его убирать или нет, по этому проще оставить его) и дальше уже пойдет УЗО или лучше дифавтомат (как понимаю, если ставлю автомат на 40А, то и УЗО равное автомату?)
3) ну тут наверное 2 пунк тоже подходит
4) УЗО думал поставить на каждый этаж отдельное, т.е. в моем случае 1 этаж УЗО, 2этаж УЗО, улица УЗО, и отдельное УЗО на котел и бойлер, а дальше уже группы автоматов.... но Вы говорите, что либо перед УЗО. нужно будет ставить еще автоматы, либо (если правильно понимаю) можно заменить УЗО дифавтоматаи, и тогда отпадет нужда в автоматах (перед УЗО которые должны ставиться), верно ли я понимаю??? В течении пару дней постараюсь нарисовать схему, как мне кажется должно быть, с потребителями и приложу файлом, надеюсь посмотрите и подскажите) Еще раз спасибо за помощь!
Сергей сказал(а)
В своем щитке не очень уверен, так как на автоматы 25А заведены все розетки и свет
Ну это не самый лучший вариант конечно. А насколько это плохо можно сказать только зная как и чем выполнена Ваша электропроводка.
Сергей сказал(а)
из-за такой загруженности данного щитка, при работе термостатов на котле, постоянно просидает напряжение
Вот конкретно от этой беды, я не уверен, что Вам поможет изменение схемы щитка. Намного более вероятно, что у Вас проблема с линией внешнего электроснабжения.
Сергей сказал(а)
УЗО, думал ставить на каждое помещение
Вы их главное правильно рассчитайте.
Сергей сказал(а)
сновной счетчик показаний расположен на столбе
Если расчетный счетчик установлен на опоре, а в доме соответственно не расчетный, я Вам не советую его оставлять. Мой совет его убрать. Если сомневаетесь в том можно ли это сделать позвоните в свою энергоснабжающую организацию и уточните.
Сергей сказал(а)
Значит от УЗИП отказываюсь
В ПУЭ по поводу УЗИП написано, что при воздушном вводе его установка обязательна. Не знаю какой у Вас ввод кабелем или по воздуху.
Сергей сказал(а)
если ставлю автомат на 40А, то и УЗО равное автомату
Лучше ставить УЗО на ступень выше, например автомат на 40А УЗО на 50А
Сергей сказал(а)
можно заменить УЗО дифавтоматаи, и тогда отпадет нужда в автоматах (перед УЗО которые должны ставиться), верно ли я понимаю???
Все верно.
Добрый день) наконец смог нарисовать примерную схему. как думается мне должно все быть.Уточнил у энергокомпании, счетчик в доме можно убирать. Единственное что пока не особо понятно:
1. УЗИП.... ввод вдом идет по воздуху, от опоры, сейчас у меня металл.щиток. и нет УЗИПа. а мне хотелось бы поставить пластиковый щиток. Как описывал выше Дмитрий, УЗИП обязательное условие для ввода по воздух, и для него же обязательное условие металл.щит. Сейчас УЗИП не стоит. думаю что можно так и оставить. без него все.
2. Проводка от УЗО на автоматы, ни как не могу понять, какое сечение нужно, у меня максимальная нагрузка - это котел (3кВт) на него провод пойдет 3х4 ВВГнг-LS, и вот думаю, можно ли на все автоматы так же воткнуть 4мм сечение или нужно брать на порядок выше, 6мм???
3. Да и вообще, по схеме кто-то может подсказать, правильно ли вышло? Потребители на бытовые розетки стандартные все (тв, зарядки, ресиверы, кухонные приборы, холодильник, микроволновка и т.д, тех, что не превышает 2квт). Просчитывал по расчетам на форуме, старался сильно не раздувать, при этом что бы было безопасно и бюджетно.
На схеме сделал неотключаемую группу, что бы оставлять, когда уезжать будем на длительное время. Планируется: холодильник, насос для септика (так как при дождливой погоде может переполнится), эл.привод ворот и свет.
Сергей сказал(а)
УЗИП обязательное условие для ввода по воздух, и для него же обязательное условие металл.щит.
Постоянно вижу как у людей в пластиковых щитках стоят УЗИПы и никаких проблем.
А вот заземление у тебя не правильное, оно должно в главном щите с нулем на общей шине объединяться.
А на мокрые группы лучше ставить УЗО с током утечки 10мА
Анатолий сказал(а)
Постоянно вижу как у людей в пластиковых щитках стоят УЗИПы и никаких проблем.
Получается, что я могу воткнуть УЗИП между АВ40 и Рубильником?
Анатолий сказал(а)
А вот заземление у тебя не правильное, оно должно в главном щите с нулем на общей шине объединяться.
получается землю нужно еще так сделать, как на рисунке оранжевым цветом?
Анатолий сказал(а)
А на мокрые группы лучше ставить УЗО с током утечки 10мА
Тогда получается ставлю УЗОна 25А с протечкой 10мА, и убираю от туда котел, вставив его в общую группу?
Еще получается, что бы подключить баню, могу ли я просто пустить проводку на баню, без узо и автоматов в щитке дома, а уже в бане запитать проводку от автомата 40А и общего УЗО 40А 30мА???
еще думаю, стоит ли ставить реле напряжения? (оно вроде как сглаживает резкое падение напряжения) думаю вот, поможет оно избавиться от просидания света при включении ТЭНов котла? и если его ставить, то куда лучше, сразу после вводногоавтомата или непосредстенно после рубильника?
И еще.... хочется сделать доступ генератора, знаю, что многие особо не парятся и просто втыкают его в розетку, но это же не совсем правильно или вернее сказать. совсем не правильно....знаю что можно поставить переключатель, но опять же, генератор планирую не дорогой, что бы хотя бы свет да и холодильник с обычными розетками работали... а значит, как мне кажется, весь щиток генератор просто не осилит... как его правильно подключать? сделать перемычки от автоматов (которые нужны) в обход узо и напрямую не переключатель генератора их покдлючить или как правильно?
-Здравствуйте, Сергей!
С УЗИПом и щитком Вы можете поступать как захотите, я Вам написал о том, что говорят на эту тему технические нормативные документы, следовать правилам или нет - это исключительно Ваш выбор, я Вас ни к чему принудить не могу, как и не могу давать консультации нарушающие эти самые правила. Как я уже сказал есть ГОСТ 32395-2020 вступивший в силу 1 марта 2021 года в котором сказано, что щитки в котором установлены или могут быть в последующем установлены УЗИПы должны изготавливаться из металла (пункт 6.2.2), как поступите Вы - это исключительно Ваше дело.
Сергей сказал(а)
Проводка от УЗО на автоматы, ни как не могу понять, какое сечение нужно
Разводку внутри щитка в Вашем случае следует сделать 6мм2 по меди.
Сергей сказал(а)
Да и вообще, по схеме кто-то может подсказать, правильно ли вышло
Не совсем. Во-первых вы собрали щиток по системе ТТ, а я так понимаю, что Вам нужна была система TN-C-S. (подробнее читайте здесь: Системы заземления)
Непонятно зачем Вам какой то "рубильник" в схеме, если запросто можно обойтись без него. Номиналы УЗО лучше увеличить, что бы они были на ступень больше вышестоящих автоматов. Примерно вот таким образом Вы должны были строить свою схему:
Добрый день, вечер! Наконец добрался до дачи и смог вскрыть щиток (фото ), и по всем рекомендациям, а так же. что смог изучить и понять, составил, так сказать, бюджетную схему нового щитка (схема). Прошу посмотреть и озвучить ошибки, а так же дать рекомендации... заранее благодарствую))) Счетчик убираю, так как на опоре стоит расчетный. На баню просто пускаю проводку. а уже там будет свой щиток с УЗО на ток утечки 10мА. На самой опоре встанет автомат на 40А двухполюсной.
Здравствуйте, Сергей! Схема прямо как из ГОСТа по распределительным щиткам жилых и общественных зданий)
Я конечно немного по другому обычно советую делать, но Ваша схема тоже годится.
А УЗО Ваше по расчету проходит? Что то я сомневаюсь по поводу 30мА при номинале в 40 Ампер. Но я уже об этом писал, так что дело Ваше.
Дмитрий Комлев сказал(а)
Я конечно немного по другому обычно советую делать
А как, если не секрет?
Дмитрий Комлев сказал(а)
А УЗО Ваше по расчету проходит? Что то я сомневаюсь по поводу 30мА при номинале в 40 Ампер. Но я уже об этом писал, так что дело Ваше.
По расчету проходит и это УЗО, но если брать теорретически, то повышенный ток может конечно и болье проходить (допустим 25автомат + 16 +10), тогда нужно ставить 63 УЗО.... Может тогда поставить УЗО на 50А с утечкой в 30мА, т.е. на две ступени больше, и это уже в принципи будет достаточно или все же взять тогда уж даже на 63А (не слишком ли будет такой большой запас. не опасно?)
Сергей сказал(а)
А как, если не секрет?
Так как я Вам нарисовал на схеме выше, т.е. я обычно советую питающий ноль садить на ту же шину на которую подключается заземление. Потому что именно так написано в ПУЭ, если внимательно читать эту книжку, это выходит из нескольких пунктов в которых говорится следующее: во-первых заземляющий проводник от заземлителя необходимо подключать к главной заземляющей шине (ГЗШ), во-вторых в жилых и общественных зданиях в качестве ГЗШ необходимо использовать шину PE во вводном или вводно-распределительном устройстве здания и наконец в третьих - PEN проводник питающей линии (Ваш питающий ноль) должен подключаться к зажиму или шине PE проводников. Но при всем этом имеется упомянутый мной выше ГОСТ в котором приведена схема такая же как нарисовали Вы хоть это и не совсем соответствует ПУЭ. Схемы в ГОСТе носят рекомендательный, а не обязательный характер, поэтому я всегда советую при сборке схемы руководствоваться именно ПУЭ, тем не менее Ваша схема полностью соответствует действующему ГОСТу и соответственно неправильной ее назвать нельзя.
Сергей сказал(а)
тогда нужно ставить 63 УЗО
Вот Вы не внимательно читали читали то, что я писал Вам ранее, я ведь вообще не про номинальный ток сейчас говорю, а про дифференциальный, нельзя просто так поставить 30мА или 10мА потому что Вам так захотелось, дифференциальный ток согласно ПУЭ должен так же рассчитываться исходя из расчетного тока сети (тока нагрузки) и общей протяженности защищаемой электропроводки.
Еще раз даю Вам ссылку на калькулятор расчета УЗО, выбирайте профессиональный способ расчета и проверяйте свое УЗО:
https://elektroshkola.pro/kalkulyatory/onlajn-raschet-uzo-po-moshhnosti/
Здравстуйте Дмитрий!
Дмитрий Комлев сказал(а)
Так как я Вам нарисовал на схеме выше, т.е. я обычно советую питающий ноль садить на ту же шину на которую подключается заземление. Потому что именно так написано в ПУЭ, если внимательно читать эту книжку, это выходит из нескольких пунктов в которых говорится следующее: во-первых заземляющий проводник от заземлителя необходимо подключать к главной заземляющей шине (ГЗШ), во-вторых в жилых и общественных зданиях в качестве ГЗШ необходимо использовать шину PE во вводном или вводно-распределительном устройстве здания и наконец в третьих - PEN проводник питающей линии (Ваш питающий ноль) должен подключаться к зажиму или шине PE проводников. Но при всем этом имеется упомянутый мной выше ГОСТ в котором приведена схема такая же как нарисовали Вы хоть это и не совсем соответствует ПУЭ. Схемы в ГОСТе носят рекомендательный, а не обязательный характер, поэтому я всегда советую при сборке схемы руководствоваться именно ПУЭ, тем не менее Ваша схема полностью соответствует действующему ГОСТу и соответственно неправильной ее назвать нельзя.
получается, по схеме мне нужно перенести заземляющий провод на РЕ-шину, как на данной схеме?
Дмитрий Комлев сказал(а)
Вот Вы не внимательно читали читали то, что я писал Вам ранее, я ведь вообще не про номинальный ток сейчас говорю, а про дифференциальный, нельзя просто так поставить 30мА или 10мА потому что Вам так захотелось, дифференциальный ток согласно ПУЭ должен так же рассчитываться исходя из расчетного тока сети (тока нагрузки) и общей протяженности защищаемой электропроводки.
Видимо Вы правы, не совсем внимателен был... про ток утечки так и не понял, поскольку пользовался упрощенной схемой, а расчет при разных показателях, всегда давал мне 30мА, менялся только номинальный ток УЗО. Сейчас проверил в расширенной версии, и он дает мне 100мА дифференциальный ток, не понимаю совсем.......
Я пытался высчитать, какая максимальная мощность будет у меня, если будут включены абсолютно все потребители в доме, у меня вышло почти 25кВт, конечно понимаю, что такое не будет, но руководствовался онлайн - расчетом УЗО, там есть такой пункт "Мной указана суммарная мощность всех электроприборов которые будут подключаться в электросеть защищаемую данным УЗО", по этому я разделил их на зоны и взял максимальное значение отдельно по зонам: (улица:5,4кВт, 2 этаж:1,5кВт, 1этаж(коридор, кухня, комната:8,8кВт, санузел: 9кВт), при таком расчете, он дает мне УЗО в 40А с током утечки 100мА... сейчас же, в моем щитке установлено УЗО 40А с 30мА диф током.
Получается, все же одного УЗО мне мало, так как по расчетам диф.ток 100мА, а это не спасет от поражения током, только от пожара, и после него, нужно уже ставить еще УЗО на отдельные группы с диф током в 30мА или все же это в идеальном варианте, а в моем случае можно оставить и такую схему? Уж извините за скорее всего глупые вопросы, но уж очень хочется разобраться, обойтись малыми затратами и при этом сделать все безопасно)
Сергей сказал(а)
получается, по схеме мне нужно перенести заземляющий провод на РЕ-шину, как на данной схеме?
Скорее Вам питающий ноль надо перенести на заземляющую шину, это будет Ваша шина PE (она же ГЗШ), плюс у Вас получится 2 нулевые шинки одна до УЗО (к которой сейчас у Вас по схеме подключен питающий ноль), а вторая после УЗО, проводник соединяющий шину PE (ГЗШ) и нулевую шину (которая до УЗО) должен иметть сечение не менее сечения питающего нуля, при этом питающий ноль должен иметь сечение не менее 16мм2 по алюминию или 10мм2 по меди.
Сергей сказал(а)
пользовался упрощенной схемой
А для кого в самом калькуляторе написано, что упрощенный способ расчета подходит только для небольших бытовых электросетей с мощностью до 3кВт?
В электрике нельзя быть невнимательным. Невнимательность в этом деле может дорого стоить.
Как я уже писал, согласно ПУЭ дифференциальный ток должен рассчитываться исходя из расчетного тока сети (тока нагрузки) и общей протяженности защищаемой электропроводки. Если Вам интересно как именно это рассчитывается можете посмотреть это здесь: https://elektroshkola.pro/elektrotexnicheskie-raschety/raschet-elektricheskoj-seti-i-vybor-apparatov-zashhity/#vybor-zashhity-ot-toka-utechki
Сергей сказал(а)
...по расчетам диф.ток 100мА, а это не спасет от поражения током, только от пожара, и после него, нужно уже ставить еще УЗО на отдельные группы с диф током в 30мА...
Все верно, что бы вписаться в 30мА нужно дробить Вашу нагрузку на отдельные группы.
Сергей сказал(а)
это в идеальном варианте, а в моем случае можно оставить и такую схему?
А это Вы уж сами решайте, в правилах нет таких понятий как "идеальный вариант" и "не очень идеальный вариант, но в принципе сойдет" мое дело сказать Вам, что написано в правилах, соблюдать их или нет исключительно Ваше решение.
Только что заметил, что Вы еще одну схему в предыдущем сообщении приложили. Я в этом сообщении говорил об этой схеме:
Сергей сказал(а)
Я пытался высчитать, какая максимальная мощность будет у меня, если будут включены абсолютно все потребители в доме, у меня вышло почти 25кВт
Советую Вам прочесть эту небольшую статью: https://elektroshkola.pro/elektrotexnicheskie-raschety/raschet-moshhnosti-bytovoj-elektricheskoj-seti/
Дмитрий Комлев сказал(а)
Скорее Вам питающий ноль надо перенести на заземляющую шину, это будет Ваша шина PE (она же ГЗШ)
на последней моей схеме не тоже самое получается?
Дмитрий Комлев сказал(а)
А это Вы уж сами решайте, в правилах нет таких понятий как "идеальный вариант" и "не очень идеальный вариант, но в принципе сойдет" мое дело сказать Вам, что написано в правилах, соблюдать их или нет исключительно Ваше решение.
Но все же, эта схема принципиально отличающаяся от щитка, который на данный момент у меня установлен, и есть ли вероятность, что схема более меннее приемлемей данного щитка, или это так сказать "шило на мыло"?))
Сергей сказал(а)
на последней моей схеме не тоже самое получается?
Нет, не то же самое, что бы все в точности соответствовало ПУЭ Вам нужно питающий ноль посадить на Вашу заземляющую шину (ту к которой у Вас подключен заземлитель), а не заземлитель пересаживать на шину N.
Сергей сказал(а)
есть ли вероятность, что схема более меннее приемлемей данного щитка
Ну одно могу сказать точно, Ваша существующая схема не соответствует действующим требованиям и если Вы уже взялись за это дело, то мне кажется хорошо бы уже все сделать как положено, но решение в любом случае за Вами.
Добрый день, Дмитрий!
Дмитрий Комлев сказал(а)
Нет, не то же самое, что бы все в точности соответствовало ПУЭ Вам нужно питающий ноль посадить на Вашу заземляющую шину (ту к которой у Вас подключен заземлитель), а не заземлитель пересаживать на шину N.
Если в этот раз правильно разобрался (схема ниже), то должно быть так?
Дмитрий Комлев сказал(а)
Ну одно могу сказать точно, Ваша существующая схема не соответствует действующим требованиям и если Вы уже взялись за это дело, то мне кажется хорошо бы уже все сделать как положено, но решение в любом случае за Вами.
Правильно говорите! Но к сожалению, в нашей жизни, все упиратся финансы, и на данный момент они, к сожалению ограничены, да к тому же выяснилось, что еще и СИП на опоре нужно менять (весь растрескался), по этому сейчас планируется вот такая бюджетная схемка, и надежда, что со временем смогу добавить уже на каждую группу по УЗО и, как вы верно подметили, доделать как положено))). А сейчас очень надеюсь разобраться в этой схеме, в надежде на то, что она более правильная и безопасная, чем существующий щиток в доме.
