Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Здравствуйте.
Это происходит на старой даче, со старыми кабелями, ничего идеального нет:
Сначала я попытался привести в порядок множество запутанных старых кабелей.
Затем я добавил выключатели для каждой линии (16А) и главный выключатель (25А).
Все работало "нормально". Случилось что-то плохое, главный выключатель отключился сам по себе.
Ранее мне пришлось выйти на улице, чтобы снова включить электричество (фото 2).
Затем я заменил выключатель на 25 А на дифавтоматический 25 A (фото 1).
Я подумал, что если я сделаю это, то повышу безопасность и уменьшу вероятность перегрева кабелей внутри коробки.
Однако теперь, если жена включает духовку и стиральную машину одновременно, выключатель на улице снова отключается, а диавтоматическая система и другие выключатели в доме остаются включенными.
Очевидно, я бы хотел, чтобы в случае возникновения проблем отключались дифавтомат или отдельные выключатели, а не главный выключатель на улице.
Как я могу это исправить?
Здравствуйте. К сожалению вы не сможете обеспечить селективность (избирательность) срабатывания защиты при помощи бытовых автоматических выключателей, так как в силу малой протяженности электрической сети в вашем дачном домике, ток короткого замыкания будет практический одинаковый в каждой точке электрической сети.
Приветствую!
nonhocapito сказал(а)
Однако теперь, если жена включает духовку и стиральную машину одновременно, выключатель на улице снова отключается, а диавтоматическая система и другие выключатели в доме остаются включенными.
Судя по всему ваш автомат срабатывает на перегрузку. На улице у вас стоит автомат на 25 Ампер, через этот автомат проходит вся потребляемая в вашем доме нагрузка, в то время как в домашнем щитке эта нагрузка разделена по нескольким автоматам вследствие чего на них перегрузка не возникает.
nonhocapito сказал(а)
Что, если я добавлю выключатель на 25А ПЕРЕД дифавтоматом, в коробке дома?
Ставить последовательно с дифавтоматом на 25 Ампер автомат на 25 Ампер бессмысленно, вы получите точно такой же результат.
Если хотите обеспечить селективность срабатывания защиты по перегрузке поставьте в щитке дома общий автомат на 20 Ампер - это точно решит вашу проблему.
Анатолий Белов сказал(а)
Судя по всему ваш автомат срабатывает на перегрузку. На улице у вас стоит автомат на 25 Ампер, через этот автомат проходит вся потребляемая в вашем доме нагрузка, в то время как в домашнем щитке эта нагрузка разделена по нескольким автоматам вследствие чего на них перегрузка не возникает.Ставить последовательно с дифавтоматом на 25 Ампер автомат на 25 Ампер бессмысленно, вы получите точно такой же результат.
Если хотите обеспечить селективность срабатывания защиты по перегрузке поставьте в щитке дома общий автомат на 20 Ампер - это точно решит вашу проблему.
Понял.
Но, дифатвомат,в доме, тоже 25А: почему он не срабатывает, а срабатывает только выключатель на 25А на улице, рядом со счетчиком?
Поясню: идея добавить выключатель на 25 А перед дифатвоматом в коробке дома, заключается в надежде, что он сработает, вместо выключателя на 25 А на улице.
Это тоже интересно: иногда у меня возникает перегрузка исключительно на одной линии (например, на электрическом самоваре и духовке), но при этом срабатывает не выключатель на этой линии, а основной. Может ли быть слишком высокое значение 16А?
"Если хотите обеспечить селективность срабатывания защиты по перегрузке поставьте в щитке дома общий автомат на 20 Ампер - это точно решит вашу проблему."
Прошу прощения за неправильный ответ касательно установки в доме автомата на 25 А. Анатолий вам правильно ответил.
Но имейте ввиду, что решая проблему селективности установкой в доме автомата на 20 А, вы тем самым ограничиваете потребляемую мощность. Т.е если раньше у вас могло быть потребление допустим по двум линиям 12 А + 12 А, то теперь потребление ограничиться значениями 10 А + 10 А.
"Поясню: идея добавить выключатель на 25 А перед дифатвоматом в коробке дома, заключается в надежде, что он сработает, вместо выключателя на 25 А на улице."
Поскольку номиналы автоматов и в доме и на улице одинаковые, селективности никакой не будет, срабатывать тот или иной автомат будут условно случайно. А срабатывал до этого именно уличный автомат возможно из-за разброса параметров расцепителей перегрузки (у уличного автомата ток перегрузки может быть оказался чуть-чуть ниже).
Анатолий Белов сказал(а)
Поскольку номиналы автоматов и в доме и на улице одинаковые, селективности никакой не будет, срабатывать тот или иной автомат будут условно случайно. А срабатывал до этого именно уличный автомат возможно из-за разброса параметров расцепителей перегрузки (у уличного автомата ток перегрузки может быть оказался чуть-чуть ниже).
Нет, до этого дома всегда срабатывал главни выключатель на 25 А. Только после замены его на дифавтомат, он начал отключаться на улице.
В любом случае, все это происходит случайным образом? Это кажется странным.
Я вижу что что-то изменилось после установки дифавтомата. Я знаю, что если я снова заменю дифавтомат на 25 А с обычного выключателя на 25 А, он сработает вместо того, который находится на улице ("на улице" - в 20-30 метрах от коробки).
Понимаете какая штука, вы можете купить два автомата на 25 ампер, одной модели, одного производителя, подключить их последовательно и пустить через них одинаковый ток перегрузки, один из автоматов всегда будет срабатывать раньше другого, причем какой из этих автоматов будет срабатывать раньше вы никак не узнаете пока не проверите.
У всех автоматов с завода есть некоторый разброс по времени срабатывания в ту или иную сторону.
Грубо говоря сейчас вам просто не повезло, что тепловой расцепитель вашего дифавтомата срабатывает раньше теплового расцепителя автомата установленного в щитке на улице.
Поэтому я и сказал, что чтобы гарантированно решить вашу проблему в доме нужно поставить автомат на 20 Ампер, хотя как отметил Дмитрий это и снизит немного ту мощность, которую вы можете потреблять в доме.
В качестве компромисса можно конечно поставить последовательно с вашим дифом (до или после не принципиально) в щитке дома тот автомат на 25 ампер который стоял там ранее и выбивал раньше автомата на улице. Это, в каком-то смысле, тоже частично решит проблему, но существует шанс того, что при определенных значениях токов перегрузки или при определенных погодных условиях, он будет срабатывать позже, чем тот, что на улице. Так что вариант сомнительный.
nonhocapito сказал(а)
Это тоже интересно: иногда у меня возникает перегрузка исключительно на одной линии (например, на электрическом самоваре и духовке), но при этом срабатывает не выключатель на этой линии, а основной. Может ли быть слишком высокое значение 16А?
Если у вас по этой линии возникает именно перегрузка, а не короткое замыкание, то такой ситуации не может быть. И даже если предположить, что перегрузка по этой линии внезапно достигнет значения выше 25 А, то тепловой расцепитель автомата 16 А сработает раньше чем тепловой расцепитель автомата 25 А
Анатолий Белов сказал(а)
Понимаете какая штука, вы можете купить два автомата на 25 ампер, одной модели, одного производителя, подключить их последовательно и пустить через них одинаковый ток перегрузки, один из автоматов всегда будет срабатывать раньше другого, причем какой из этих автоматов будет срабатывать раньше вы никак не узнаете пока не проверите.
У всех автоматов с завода есть некоторый разброс по времени срабатывания в ту или иную сторону.
Грубо говоря сейчас вам просто не повезло, что тепловой расцепитель вашего дифавтомата срабатывает раньше теплового расцепителя автомата установленного в щитке на улице.
Поэтому я и сказал, что чтобы гарантированно решить вашу проблему в доме нужно поставить автомат на 20 Ампер, хотя как отметил Дмитрий это и снизит немного ту мощность, которую вы можете потреблять в доме.
В качестве компромисса можно конечно поставить последовательно с вашим дифом (до или после не принципиально) в щитке дома тот автомат на 25 ампер который стоял там ранее и выбивал раньше автомата на улице. Это, в каком-то смысле, тоже частично решит проблему, но существует шанс того, что при определенных значениях токов перегрузки или при определенных погодных условиях, он будет срабатывать позже, чем тот, что на улице. Так что вариант сомнительный.
Все понятно. Спасибо вам обоим за то, что так хорошо все объяснили.
Вопрос: может быть, ДФВТ должен быть 20A (если их можно найти)? Без добавления какого-либо дополнительного выключателя?
Дмитрий Матаев сказал(а)
Если у вас по этой линии возникает именно перегрузка, а не короткое замыкание, то такой ситуации не может быть. И даже если предположить, что перегрузка по этой линии внезапно достигнет значения выше 25 А, то тепловой расцепитель автомата 16 А сработает раньше чем тепловой расцепитель автомата 25 А
Возможно, я не хорошо объяснил это. Я хотел сказать, что отдельные выключатели на 16 А никогда не срабатывают, только на 25 А. Это понятно, если стиральная машина и духовка подключены к двум разным линиям; но если они подключены к одной линии, разве выключатель на 16 А не на 25 А не должен срабатывать первым? (Извините, если вопрос глупый))
nonhocapito сказал(а)
но если они подключены к одной линии, разве выключатель на 16 А не на 25 А не должен срабатывать первым?
Не важно к одной или к разным, автомат на 16 А при перегрузке сработает раньше. Если происходит по другому, то у вас возникает не перегрузка и надо искать неисправность либо в проводке, либо в стиральной машине или в духовке.
Дмитрий Матаев сказал(а)
Не важно к одной или к разным, автомат на 16 А при перегрузке сработает раньше. Если происходит по другому, то у вас возникает не перегрузка и надо искать неисправность либо в проводке, либо в стиральной машине или в духовке.
Я понимаю. Спасибо. Вероятно, некоторые кабели не выдерживают нагрузки.
nonhocapito сказал(а)
Я понимаю. Спасибо. Вероятно, некоторые кабели не выдерживают нагрузки.
Дело не в том, что кабели не выдерживают нагрузки, а в том, что либо в проводке, либо в стиральной машине или духовке возникает короткое замыкание (или частичное замыкание - через малое сопротивление)
Дмитрий Матаев сказал(а)
Какой мощности стиральная машина и духовка?
К сожалению, я не смог найти исчерпывающего ответа на этот вопрос. Похоже, что на 1 цикл стирки расходуется 0,61 кВт*ч, а на одну среднюю загрузку духовки - 0,93 кВт*ч.
Hе смог найти упоминания о силе тока. Но, это типичная бытовая техника (Samsung, Electrolux).
nonhocapito сказал(а)
Возможно, я не хорошо объяснил это. Я хотел сказать, что отдельные выключатели на 16 А никогда не срабатывают, только на 25 А. Это понятно, если стиральная машина и духовка подключены к двум разным линиям; но если они подключены к одной линии, разве выключатель на 16 А не на 25 А не должен срабатывать первым? (Извините, если вопрос глупый))
А у вас что, в момент включения стиральной машинки и духовки во всем доме больше ничего не было включено, ни освещение, ни компьютер, ни даже холодильник? Мне не совсем понятен ход ваших мыслей, почему вдруг вы учитываете нагрузку только по одной линии, а не по всему дому?
Давайте совсем по-простому.
У вас на выключателе, на котором включена духовка и стиральная машинка, условно, максимальная нагрузка может быть 15 Ампер, и с чего ему вдруг срабатывать? А на других линиях другие нагрузки, где-то 4, где-то 5, а где-то может 7 Ампер. Соответственно ни один из автоматов на других линиях тоже не выбьет, в то время как через общий автомат, при таком раскладе, будет протекать уже 31 Ампер и он сработает на перегрузку, в то время как автоматы других линий никакой перегрузки не увидят.
Анатолий Белов сказал(а)
nonhocapito сказал(а)
Возможно, я не хорошо объяснил это. Я хотел сказать, что отдельные выключатели на 16 А никогда не срабатывают, только на 25 А. Это понятно, если стиральная машина и духовка подключены к двум разным линиям; но если они подключены к одной линии, разве выключатель на 16 А не на 25 А не должен срабатывать первым? (Извините, если вопрос глупый))А у вас что, в момент включения стиральной машинки и духовки во всем доме больше ничего не было включено, ни освещение, ни компьютер, ни даже холодильник? Мне не совсем понятен ход ваших мыслей, почему вдруг вы учитываете нагрузку только по одной линии, а не по всему дому?
Давайте совсем по-простому.
У вас на выключателе, на котором включена духовка и стиральная машинка, условно, максимальная нагрузка может быть 15 Ампер, и с чего ему вдруг срабатывать? А на других линиях другие нагрузки, где-то 4, где-то 5, а где-то может 7 Ампер. Соответственно ни один из автоматов на других линиях тоже не выбьет, в то время как через общий автомат, при таком раскладе, будет протекать уже 31 Ампер и он сработает на перегрузку, в то время как автоматы других линий никакой перегрузки не увидят.
Все, конечно, абсолютно правильно. Спасибо за объяснение!